Историческая библиотека "Потопология"


Привет всем,

У меня всегда был раздражающий меня интерес к библейскому Потопу. Это похоже на прыщ на теле моей исторической памяти, и спасибо этому конкурсу я его выдавлю. Дело не в том верю я этому или нет. Каждый рассказ заслуживает существования, если в нем не гнездятся внутренние противоречия.

Хронология

Вначале важно установить правильную последовательность событий. Все дальнейшие нумерованные строки из книги Бытие.

7-11 В шестисотый год жизни Ноевой, во второй месяц, в семнадцатый день месяца, в сей день разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились;
7-18 вода же усиливалась и весьма умножалась на земле, и ковчег плавал по поверхности вод.
7-19 И усилилась вода на земле чрезвычайно, так что покрылись все высокие горы, какие есть под всем небом;
7-20 на пятнадцать локтей поднялась над ними вода, и покрылись горы.
7-24 Вода же усиливалась на земле сто пятьдесят дней.
8-2 И закрылись источники бездны и окна небесные, и перестал дождь с неба.
8-3 Вода же постепенно возвращалась с земли, и стала убывать вода по окончании ста пятидесяти дней
8-4 И остановился ковчег в седьмом месяце, в семнадцатый день месяца, на горах Араратских.
8-5 Вода постоянно убывала до десятого месяца; в первый день десятого месяца показались верхи гор.
8-6 По прошествии сорока дней Ной открыл сделанное им окно ковчега
8-7 и выпустил ворона, который, вылетев, отлетал и прилетал, пока осушилась земля от воды.
8-8 Потом выпустил от себя голубя, чтобы видеть, сошла ли вода с лица земли,
8-9 но голубь не нашел места покоя для ног своих и возвратился к нему в ковчег, ибо вода была еще на поверхности всей земли; и он простер руку свою, и взял его, и принял к себе в ковчег.
8-10 И помедлил еще семь дней других и опять выпустил голубя из ковчега.
8-11 Голубь возвратился к нему в вечернее время, и вот, свежий масличный лист во рту у него, и Ной узнал, что вода сошла с земли.
8-13 Шестьсот первого года к первому [дню] первого месяца иссякла вода на земле; и открыл Ной кровлю ковчега и посмотрел, и вот, обсохла поверхность земли.
8-14 И во втором месяце, к двадцать седьмому дню месяца, земля высохла.
8-18 И вышел Ной и сыновья его, и жена его, и жены сынов его с ним;
9-19 все звери, и все гады, и все птицы, все движущееся по земле, по родам своим, вышли из ковчега.

Ной был десятое поколение по прямой линии от Адама и родился в 829 году от сотворения мира. Смотри приложение.

События Потопа разворачивались на 600 й год его жизни. То есть
Потоп начался 17 февраля 1429 года с сотворения мира и дождь лил 150 дней
Ковчег остановился у горы Арарат 17 июля 1429 (как раз через 150 дней)
Верха гор показались 1го Октября 1429
Выпуск ворона и голубя 10 Ноября 1429
Выпуск второго голубя 17 ноября 1429
Вода иссякла 1 января 1430
Земля высохла 27 февраля 1430 г

Всего Ной и компания были в Ковчеге немного больше года - 376 дней.

Животные

7-2 и всякого скота чистого возьми по семи, мужеского пола и женского, а из скота нечистого по два, мужеского пола и женского;
7-3 также и из птиц небесных по семи, мужеского пола и женского, чтобы сохранить племя для всей земли

Значит 7 пар чистых с раздвоенными копытами: корова, овца, коза, олень и газель и т. д. Это включает в себя 100 видов семейства оленей, 170 видов бычьих и, скажем, еще 30 видов других. Всего
300 животных х 7х2 = 4200 животных.

И птицы, которые составляют около 10,000 х 7 х 2 = 140, 000 животных.

Теперь нечистые животные - это все остальные травоядные, такие как слон, носорог, жираф, лошадь, бегемот и т. Д. Затем плотоядные животные, такие как тигры, львы, леопарды, гиены, волки и т. Д., И всеядные животные, такие как медведь и свинья. Конечно, у всех этих животных есть подвиды.

Слоны
• Африканский
• Индийский

Тигры
• Суматры
• Амурский (или Сибирский)
• Индийский (или Бенгальский)
• Южно-китайский
• Малайский
• Индо-китайский.

И так далее ... семь подвидов льва, четыре подвида леопарда, три подвида ягуара и шесть подвидов пумы ... Список можно продолжать и продолжать ... Какая счастливая пара из подвидов выиграла билеты на Ковчег? Или Ной должен был взять все подвиды? Если нет откуда они взялись? Пять тысяч лет слишком мало для развития стольких подвидов.

Размещение животных в Ковчеге

Некоторые животные более миролюбивы, как, например, кролики, белки и некоторые антилопы. Поэтому Ною, вероятно, удастся скомбинировать нескольких из них в одной клетке. Тем не менее, большинство животных очень территориально. Попытайтесь поместить двух львов, скажем, азиатского и берберского в одной клетке? Одного из них наверняка не досчитались бы в конце поездки.

Поэтому, как правило, вам понадобится отдельный раздел для каждой пары животных. Всего у нас около 6 миллионов видов наземных животных. С подвидами будет как минимум в 10 раз больше. Но многие из них крошечные: мухи, жуки, скорпионы. Поэтому вместо умножения этого числа на десять давайте разделим его пополам. Это должно усреднить размер. Затем, если мы выделим 1 кубический фут на каждое животное, нам потребуется 3 миллиона кубических футов.

6-15 И сделай его так: длина ковчега триста локтей; ширина его пятьдесят локтей, а высота его тридцать локтей.

Локоть – старинное измерение длины, которое приблизительно равно длине локтя. Как правило это соответствовало 18 дюймам (44 см). Хотя был и так называемый длинный локоть 21 дюйм или 52 см.

Таким образом... 300л х 40л х 30л или
525 фт х 87.5 фт х 52.5 фт = 2,411,718.75 фт 3

Неувязочка – объем Ковчега меньше чем объем места нужное для животных. Не уместить. Кроме того, как насчет пищи: зерно, крупа для птиц, сено, и мясо для хищников?

Соображения питания

Средний тигр, например, ест 25 фунтов мяса в день. У нас 6 мужских и 6 женских особей, что составляет 12x25 = 300 фунтов в день. Напомним, что животные находились на ковчеге 375 дней. Чтобы кормить тигров, Ной должен был иметь 300 фунтов * 375 дней = 112,500 фунтов мяса. Бык весит 2400 фунтов. Таким образом, чтобы кормить только тигров, Арк должен был иметь 47 быков. Считай 50, потому что кости-то остаются а они чего-то да весят.

А как насчет семи подвидов льва, четырех подвидов леопарда, трех подвидов ягуара и шести подвидов пумы? То есть (7 + 4 + 3 + 6) х 2 = 40 животных. Допустим, каждый ест в среднем 15 фунтов в день. Это 40x15 * 376 = 225,600 фунтов. Теперь делим на 2400 = 94 быка. Ещё, конечно, масса других мелких плотоядных: кошек, собак, куньих и других мелких плотоядных.

Чтобы кормить всю эту ораву хищников нужно было иметь целое стадо травоядных ну скажем 1000 голов. Каждое такое животное потребляет около 30 фунтов сухого корма в день. Таким образом, мы рассчитываем на 30x1000x376 = 11,280,000 фунтов сена только для поддержки корма для этих травоядных.

Как насчет диких травоядных? Два подвида слонов, пять подвидов носорогов, пять подвидов бегемотов и затем все эти бесконечные олени и, антилопы, буйволы. Это сухой корм. Как насчет пресной воды? Сколько выпьет это огромное стадо? Где бы Ной хранил столько воды? Наконец, кто будет убивать животных, разделывать их туши, и следить за распределением еды между хищниками в клетках. Учитывая количество животных, нуждающихся в еде и питье, Ною с компанией врядли мог бы управиться.

Могу себе представить как опасна эта работа для здоровья. Все эти животные производили достаточное количество фекалий, чтобы обкакать и описать целый лес, не то что Ковчег. В свой время я работал в микробиологической лаборатории с белыми мышами, и позвольте вам сказать, что они ужасно воняли, несмотря на систематическую уборку. Ковчег же не чистили больше года!

Сбор

Теперь о сборе животных на Ковчег. Никаких вопросов о местной фауне Месопотамии. Пока Ной строил посудину более семидесяти лет, у зверей было время добрести до Ковчега.

Ну а допустим, африканский лев, индийский слон, сибирский тигр или белый медведь? Зачем им бродить за тысячи миль от родной среды обитания?

Конечно, Бог мог заставить моржей, тюленей и пингвинов переплыть океаны, а затем ползти по пустыням к Ковчегу. А представляете каково будет ягуару? Бежать через всю Южную, а потом Северную Америку и Канаду к Берингову проливу, а затем через всю Азию в Месопотамию. А как вам сумчатые в Австралии? Может ли кенгуру перепрыгнуть через Индийский океан, а страусы перелететь?

То есть нужно было чудо. Но если все равно нужно было делать чудо, то не проще ли Богу просто щелкнуть пальцами и занулить все население планеты, чем заниматься этими мелкими муторными проблемами?

Уровень Воды

До какого уровня поднялась вода? Это станет важным соображением позже. Тут есть интересное противоречие. Ковчег остановился у горы Арарат на 150-й день, тогда когда перестал лить дождь. Но как-же это могло быть? Ведь до этого сказано что «покрылись все высокие горы, какие есть под всем небом». То есть по идее и Джомолунгма была покрыта на 15 локтей (7.5 метров) водой. А ведь Арарат (5165м) намного ниже Джомолунгмы (8848 м)

То есть или Арарат был покрыт на добрых 3 километра водой и тогда как к нему мог пристать Ковчег, или если Ковчег пристал то вода не поднималась выше уровня «всех гор».

Что то тут не так переведено. В английском варианте это звучит так

7-19 And the waters prevailed exceedingly upon the earth; and all the high hills that were under the whole heaven, were covered.

Сравните с русским переводом

7-19 И усилилась вода на земле чрезвычайно, так что покрылись все высокие горы, какие есть под всем небом;

The high hills – это не горы, это холмы. То есть это какие-то высокие холмы в том месте где жил Ной. А Где он жил? Ну наверное недалеко от того места, откуда выгнали его предка Адама. Слияние рек Евфрата, Тигра и Куры. То есть в районе между современной Ираком и Турцией. От Туда как раз и до горы Арарат рукой подать.

У меня есть подозрение, что вода никогда не поднималась так высоко чтобы закрыть высокие горы. Собственно, высоту её поднятия можно вычислить из следующих соображений. Вспоминаем, что к 17 июля 1429 «верхушки гор» были покрыты водой на 15 локтей. (7.5м) А к 1 му Октября 1429 верхушки гор опять показались. Значит за это время - 106 дней, вода опустилась на 7.5 метров. Сделав предположение, что темп убывания воды был таким-же на всем протяжении снижения её уровня, и того факта что вода иссякла 1 января 1430, то-есть через еще 92 дня, вода убыла еще, приблизительно, на (15 х 92)/106 = 13 локтей или 6.5 метром. Я даже склонен полагать, что высота холмов могла быть и выше, так как чем дальше мы от земли тем больше нужно воды чтобы заполнить тот же отрезок возвышения. Ну пусть они даже будут тоже 15 локтей. Кардинально это ничего не меняет.

Таким образом максимальная высота воды во время потопа достигла 30 локтей или 15 метров. То есть - высота пятиэтажного дома. Действительно многие холмы смогли под этой толщей скрыться, и многие древние города залиты. Но конечно ни гора Чееха Даррусск (высшая точка Ирака 3,611 м) и ни, естественно, гора Арарат (высшая точка Турции 5165 м) под водой не были.

Выводы

Думаю что если что-то подобное и было, то это был локальный для Ближнего Востока потоп в районе таких современных стран как Сирия, Ирак, Турция, Армения, Азербайджан и так далее. Видимо территория была окольцована горами, которые могли собрать воду в своем бассейне. Иначе куда бы вся эта вода потом могла подеваться?

Думаю, что всех животных невозможно было ни собрать в Ковчеге, ни разместить на нем, ни прокормить, ни обслужить. Ной собрал только тех которые были в округе. И ни слонов, ни носорогов, ни тем более белых медведей, пингвинов и кенгуру там не было. Многие животные могли спастись на высокогорьях местах. К тому же опять же это скорее всего был локальный потоп.


Приложение

Родословная Ноя

4-3 Адам жил сто тридцать лет и родил [сына] по подобию своему по образу своему, и нарек ему имя: Сиф
4-6 Сиф жил сто пять лет и родил Еноса.
4-9 Енос жил девяносто лет и родил Каинана.
4-12 Каинан жил семьдесят лет и родил Малелеила.
4-15 Малелеил жил шестьдесят пять лет и родил Иареда.
4-18 Иаред жил сто шестьдесят два года и родил Еноха.
4-21 Енох жил шестьдесят пять лет и родил Мафусала.
4-25 Мафусал жил сто восемьдесят семь лет и родил Ламеха.
4-28 Ламех жил сто восемьдесят два года и родил сына,
29 и нарек ему имя: Ной, сказав: он утешит нас в работе нашей и в трудах рук наших при [возделывании] земли, которую проклял Господь.


Имя

Возраст в момент рождения сына

Адам

130

Сиф

105

Енока

90

Каинана

70

Малелеила

65

Иареда

187

Ламеха

182

Ной

Подсчитав все это, Ной родился 829 году от сотворения мира.

На конкурс Историческая Библиотека

Уникальность


Комментарии 31


Попы предадут вас анафеме за такие исследования))

08.02.2019 18:28
1

@unik09 Ахахаха... И раввины тоже. ))) Но это-же только мнение. Я могу быть неправ. )))

08.02.2019 18:35
1

@mgaft1 ,Лев Толстой тоже высказывал свое,только его отлучили от церкви)

08.02.2019 18:53
1

@unik09 А разве можно отлучить кого то кто не ей приверженец? Меня даже еретиком нельзя назвать. Может только неверным. )

08.02.2019 18:59
0

@mgaft1 ,охота за неверными и неугодными была,есть и будет наверное всегда.

08.02.2019 19:03
0

Мир Вам! Быт 7:14: "Они, и все звери по роду их, и всякий скот по роду его, и все гады, пресмыкающиеся по земле, по роду их, и все летающие по роду их, все птицы, все крылатые," - обратите внимание, по роду, а не виду или подвиду. Если читать Библию непредвзято, можно найти ответы и на остальные вопросы, относительно гор, в частности.

08.02.2019 19:35
1

@jonah А как вы можете выбрать по роду? Нет таких животных. Есть только представители подвидов. И если вы не возьмете всех представителей подвидов, то как они вдруг появятся в наше время? )))

08.02.2019 19:40
0

@mgaft1, мне нечего добавить к вышесказанному, нет цели спорить или что-то доказывать. Знаю, что если ищите ответы, находите ответы, ищите противоречия - находите противоречия. Всё просто.

08.02.2019 20:00
0

@jonah

Я с вами согласен. Все просто. Бог дал человеку разум и логику для того, чтобы люди эти дары использовали.

08.02.2019 20:17
0

@jonah

Кстати, вот что означает 7-14 его нужно читать вкупе с 7-13

13 В сей самый день вошел в ковчег Ной, и Сим, Хам и Иафет, сыновья Ноевы, и жена Ноева, и три жены сынов его с ними.
14 Они, и все звери по роду их, и всякий скот по роду его, и все гады, пресмыкающиеся по земле, по роду их, и все летающие по роду их, все птицы, все крылатые,

То есть когда звери заходили в Ковчег, они туда заходили по порядку, а не как попало. Напимер, члены рода азиатские кошки не мешались с членами рода рысей - бенгальская кошка не мешалась с канадской рысью. Все виды и подвиды одного рода заходили вместе. Сначала например все члены рода азиатские кошки, а потом все члены рода рыси

род азиатские кошки (Prionailurus):
 вид бенгальская кошка (Prionailurus bengalensis);
 вид ириомотская кошка (Prionailurus iriomotensis);
 вид суматранская кошка (Prionailurus planiceps);
 вид пятнисто-рыжая кошка (Prionailurus rubiginosus);
 вид кошка-рыболов (Prionailurus viverrinus).

род рыси (Lynx):
 вид канадская рысь (Lynx canadensis);
 вид обыкновенная рысь (Lynx lynx);
 вид пиренейская рысь (Lynx pardinus);
 вид рыжая рысь (Lynx rufus).

Мир вам.

08.02.2019 20:35
0

Ну вот, Вы научно доказали, что вся Библия - это сказка. Причём противоречивая во многих местах и опираться на цитаты из Библии можно только шутейно.
Но прочитать такую, "математическую" точку зрения про эпизод с Ноем было интересно. Спасибо!

08.02.2019 21:07
0

@markvial

Это сложный вопрос. То есть не то чтобы сложность была в нахождении противоречий в Библии. Там из сколько угодно. И я всегда смотрел на Библию как на сборник забавных и поучительных историй.

Проблема в том, что многие люди, которые веками "верили" в бога, по настоящему не продумывали свою позицию, а только справляли обряды. А теперь когда они стали "атеистами"они точно так-же не продумывают свою позицию, а просто справляют другие ритуалы. И как раньше бились ходили кучей, так и сейчас, и как били лбом об пол об пол, так и сейчас бьют, только виртуально. Ну заменили биение головой об пол на хождение на демонстрации и крики.

Я как нибудь напишу более подробно о том что происходит на Западе в академии (университетах) и как смехотворно маразматично, но опасно то что они проповедуют и добиваются.

Спасибо!

08.02.2019 22:10
1

@mgaft1 Тут я с Вами согласен.
"Свято место пусто не бывает".
Всегда найдутся проповедники и их адепты, которые будут биться за свои идеалы.
Была "божеская" мораль, стала коммунистической, переросла в хиппи и отразилась в моральном нигилизме и т.д. Но везде "торчат уши" материальной заинтересованности и власти над человеком.

09.02.2019 09:22
1

@markvial Ещё как! В Америке и Канаде движение за женское равноправие победило. Но на этом феминистки решили не останавливаться. Происходит планомерное и намеренное разрушение семьи, принижение роли отца, полное отбирание у него прав видеть детей после развода, но при этом он продолжает из содержать и содержать бывшую жену или любовницу. Женщина может обвинить любого в сексуальных притязаниях, и если она наврала, то от этого ей не бывает никаких проблем, а у мужчины после этого жизнь разрушена, даже если его оправдал суд. Феминистки бросают клич в печати чтобы "белые" мужчины должны добровольно уйти со своих постов и дать дорогу женщинам. А одна даже издала книгу о том что женщинам должна быть дана возможность отстреливать мужчин, за все их (женщин) многовековые страдания. Участились мужские самоубийства. Западную культуру хотят планомерно уничтожить. )))

09.02.2019 09:43
0

@mgaft1 Но это кошмар! И здесь не надо быть пророком, чтобы предусмотреть ответную агрессию мужской половины. Сильно натянутая струна обязательно когда-нибудь порвётся и законопослушные мужчины выйдут из-под такого прессинга.

09.02.2019 10:46
0

@markvial Действительно кошмар. У меня оба сына боятся жениться. Что делать не знаем.

09.02.2019 10:54
0

@mgaft1 Тот, кто раскачивает лодку устоявшегося быта - нарушает равновесие в природе. Известно, что даже хищники никогда не уничтожают под ноль тех, на кого охотятся.
Оголтелый феминизм хуже таких хищников, оттого и расплодились среди людей педерасты и лесбиянки и такие "семейные пары" поощряются законом и религией. То есть, возводятся в ранг государственных интересов.

09.02.2019 11:05
0

@markvial Не знаю если вы видели этот ролик. Одна русская девушка приехала назад из Канады и рассказывала, что один мальчик из класса её подружки идентифицирует себя с оленем. Приходит в школу с рогами на голове. Вместо того чтобы его лечить от шизофрении, все признают его право на свободную идентификацию. И не дай бог кто-то над ним посмеется - это будет расизмом. За исключением черных детей - они не могут быть расистам по определению. Как этот идиотизм надоел. )))

09.02.2019 11:21
0

@mgaft1 Спасибо за ролик. Я понимаю девушку - в таких условиях жить - не уважать себя.

09.02.2019 11:49
0

19 Y las aguas prevalecieron mucho en extremo sobre la tierra; y todos los montes altos que había debajo de todos los cielos, fueron cubiertos. 20 Quince codos en alto prevalecieron las aguas; y fueron cubiertos los montes.

Всё таки Библию надо читать на языке оригинала).У испанцев тоже горы

08.02.2019 21:36
0

@vpervye1 Я не знаю арамейского. Да в принципе и не важно как там названо горы или холмы. Все равно горы которые имелись в виду были не размера горы Арарат. )

08.02.2019 22:00
0

@mgaft1, очень интересно и увлекательно было прочитать ваше исследование, Библия тоже своего рода художественное произведение, для красоты и торжественности момента, может быть там и приукрасили некоторые детали)

09.02.2019 06:18
0

@morningswellow Спасибо! Думаю что это наслоение переводов. Сначала на греческий, а потом с греческого на вернакулярные языки. Да и при оригинальном переводе перевели вроде выборочно.

Интересно, конечно, было бы узнать все об этих авторах. Но видно все скрыто во тьме веков. )

09.02.2019 08:50
0

@mgaft1 , да, очень интересно, скорее всего каждый "присочинял" своё для красоты и чтоб больше экшна было)) (ну я так делаю в своем хобби переводе стихов)))

09.02.2019 09:45
0

@morningswellow Да, это был их тогдашний Голливуд. )

09.02.2019 09:47
1

@mgaft1 , пожалуй) а что им было еще делать, ведь тоже хотелось интересненького)

09.02.2019 09:49
1

@morningswellow "Присочиняли" не только для красоты, но и в угоду сильных того времени. Оттого и получилось, что в одном месте "возлюби ближнего, как себя", а в другом "отрежь ему голову, как собаке".
Противоречий много. Тут тебе и "не укради". И рядом "какой же раб не возьмёт у хозяина меру зерна". И т.д.

09.02.2019 10:52
1

@markvial , да, получается столь многослойное творчество...а истина где-то там)

09.02.2019 12:41
0

Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
chugoi, ladyzarulem, maksina, markvial, max-max, vpervye1, abloud, benken, bammbuss, narin, oleg257, irkinmick, kudesnikaltay, veta-less, hyipov, massatela, tom123, duremarr, mjataura, archibald116, korzhimanov, boliwar, amelina.elena, ezavarov, borgerry
Поэтому я тоже проголосовал за него!

Узнать подробности о сообществе можно тут:
Разрешите представиться - Кит Добрый
Правила
Инструкция по внесению Инвестиционного взноса
Вы тоже можете стать Инвестором и поддержать проект!!!


Если Вы хотите отказаться от поддержки Доброго Кита, то ответьте на этот комментарий командой "!нехочу"


dobryj.kit теперь стал Делегатом! Ваш голос важен для всего сообщества!!!
Поддержите нас:

09.02.2019 14:08
0

Майкл, вы умеете шокировать. Это же надо так все четко по полочкам разложить. Кажется вы точно доказали, что все это сказки. Хотя, как говорится, в каждой сказке есть доля истины.
Я про возраст Ноя не поняла. Что все рожали сыновей в последний год жизни. Типа жил--родил-помер.

09.02.2019 16:52
0

@nadiyamikhno ))) Нет, конечно. Просто, чтобы узнать год рождения Ноя, я должен был идти по годам рождения его предков. Я убрал остальные фразы как не относящиеся к расчету. Но если вы хотели бы видеть полную картину того что написано в Библии, то вот пожалуйста.

Разберем это на примере отца Ноя - Ламеха. Вот что говорит Библия о Ламехе...

28 Ламех жил сто восемьдесят два года и родил сына,
29 и нарек ему имя: Ной, сказав: он утешит нас в работе нашей и в трудах рук наших при [возделывании] земли, которую проклял Господь.
30 И жил Ламех по рождении Ноя пятьсот девяносто пять лет и родил сынов и дочерей.
31 Всех же дней Ламеха было семьсот семьдесят семь лет; и он умер.

То есть, когда родился Ной, Ламеху было 182 года. После этого он жил еще 595 лет. Так что когда он умер ему было 777. И такая информация дана о каждом из предков по прямой мужской линии.


Кстати, моей целью не было ничего развенчивать. Я только хотел иметь ясное представление о том, что же по настоящему говорит Библия языком, так сказать, чисел.

09.02.2019 17:23
0
Моя страницаНастройкиВыход
Отмена Подтверждаю
100%
Отмена Подтверждаю
Отмена Подтверждаю