Развитие. Путь на децентрализацию. Предложение о переводе блокчейн Голос на EOS протокол


Вступление:

Блокчейн Голос на текущий момент находится в состоянии, когда любые технические улучшения системы не приводят к ее развитию в части пользовательской базы, при этом в части технической имеются непреодолимые ограничения, связанные с кодовой базой. Для дальнейшего, в том числе технического развития, требуется смена вектора и толчок. Одним из рассматриваемых вариантов является перевод Голоса на кодовую базу EOS. Эта платформа является одной из самых перспективных на текущий момент на рынке в части технических возможностей, а сходство технической базы позволяет сделать переход почти безболезненным.

Все развитие экосистемы на данный момент зависит от централизованных частей Golos Core и Golos io, и лучшие покидают нашу экосистему. К сожалению, не все стейкхолдеры Голоса заинтересованы в развитии, и часть из них просто занимается выкачиванием пула вознаграждений.

Но мы можем это изменить, разделив блокчейн на два уровня:

  1. Блокчейн на базе ПО EOS для приложений
  2. Приложение Голос

На каждом уровне будет свой токен, DPOS и свои воркеры. Реализация подобного плана может потребовать всех ресурсов, в таком случае в перспективе Голос Ио и Голос Кор будут оплачиваться эмиссией по решению делегатов, или будут ликвидированы, если делегаты будут недовольны их работой.

Исходя из недавних действий делегатов сети EOS можно убедиться, что люди далеки от алгоритмов, в вопросе принятия различных решений предпринимают действия, не согласованные со всеми участниками процесса принятия решений, либо вовсе действуют в своих интересах. Еще одной проблемой EOS является то, что каждый стейкхолдер может голосовать за 30 различных производителей блоков один стейком. Подобный механизм голосования также ставит под сомнение управление сетью, поскольку топ-10 держателей токенов EOS смогут эффективно управлять сетью, выбирая производителей блоков по своему усмотрению, тем самым получая доминирование над всей сетью в целом. В связи с этим в консенсус новой сети будут предложены изменения, которые будут гарантировать возможность делать транзакции каждому участнику сети.

Цели перехода:

  1. Переход на более современную технологичную платформу с умными контрактами
  2. Появление в блокчейне возможностей необходимых современным приложениям
  3. Реализация логики блокчейна Голос с помощью умных контрактов, что позволит развиваться быстрее

Предлагаемое решение:

Блокчейн EOS имеет функционал, позволяющий реализовывать смарт-контракты, на базе которых можно реализовать бизнес-логику токенов сообществ.

Возможности:
Построение на протоколе EOS собственного блокчейна, позволяющего создавать/развивать приложения
Запуск медиа-платформы Голос на основе умных контрактов

Структура платформы:
Блокчейн на базе ПО EOS станет платформой для построения сообществ и приложений. Блокчейн будет транспортным уровнем протокола данных. А смарт-контракты будут задавать логику приложений и станут платформой для построения приложений. В текущем блокчейне Голоса нет подобной возможности.

Архитектурно предполагается наличие внешней базы данных. Встроенный механизм экспорта данных во внешнюю базу данных позволит делать приложения на блокчейне более гибкими в отношении хранения данных. Новым приложениям не придется ждать софтфорков блокчейна, чтобы получить ту или иную функциональность, исчезнет необходимость реализовывать логику фильтрации данных на уровне блокчейна, так как с этим прекрасно справится внешняя база данных.

Управление новым блокчейном будет осуществляться через DPOS из 21 делегата. Делегаты будут держать ноды, принимать решение об обновлении блокчейна, эмиссии системных токенов, получать вознаграждение за производство блоков. Они же будут управлять экономическими параметрами бэндвича, в соответствии с которыми приложениями смогут его приобретать.

На уровне приложения Голос вместо делегатов будут модераторы (количество будет параметризировано), которые будут избираться членами сообщества и принимать решения по экономическим вопросам, то есть управлять сообществом (инфляция, распределение пула наград сообщества / кривая распределения выплат, окно выплат, параметры эмиссии, версия контракта сообщества и др.). Через смарт-контракты также будет формироваться механизм управления экономическими параметрами сообщества.

Для развития блокчейна предусмотрено внедрение системы воркеров.

Пользователи в рамках сообщества по-прежнему смогут создавать контент, курировать его, голосовать за модераторов сообщества.

Бендвич в новом блокчейне. Бэндвич - это стоимость возможностей в единицу времени, то есть осуществляемые активности в системе платные. Приложения в новом блокчейн смогут закупать необходимое количество бэндвича и давать разрешения другим аккаунтам использовать его при вызове методов смарт-контрактов приложения. Такая модель распределения бэндвича позволит сделать его бесплатным для новых пользователей приложения. Приложение будет заинтересовано в покупке бэндвича в случае если оно желает нарастить свою пользовательскую базу, так как если пользователям придется платить за вход в систему, то прироста пользовательской базы практически не будет. Бэндвич может докупаться при необходимости за системные токены. Общий бэндвич приложения позволяет сильно упростить математику, и дать новым пользователям спокойно регистрироваться в системе.

Весь основной функционал Голоса может быть перенесен на новую технологическую базу без потерь.

В системе останутся фичи:

  • Создание аккаунтов
  • Посты и комментарии
  • Голосование
  • Делегирование СГ
  • Бенефециарство
  • DPOS
  • Пропозал транзакции

Переход позволит избавится от рудиментов:

  • Майнинг (отсутствует в БЧ EOS).
  • GBG(Золотой будет сконвертирован в токены блокчейна и токены Голос на момент снапшота)
  • Feed price
  • Кастом операции (заменяется смарт-контрактами)

Оценки на реализацию проекта

  • Ядро системы
    • Реализация хранения стейта во внешней БД - 2 месяца
    • Реализация экспорта состояния текущего сообщества в генезис нового блокчейна - 1.5 месяца.
    • Реализация механизма проксирования бендвича от смарт-контракта к пользователям - 2 недели.
    • Дополнительные изменения в механиках EOS. - 2 недели.
  • Реализация приложения, состоящего из нескольких смарт-контрактов
    • Смарт-контракт Токен-Вестинг 2 недели
    • Смарт-контракт пользовательских профилей 2 недели
    • Смарт-контракт публикации постов 1 месяц
    • Смарт-контракт личных сообщений 2 недели
    • Смарт-контракт воркеров 2 недели
    • Смарт-контракт управления 2 недели
    • Смарт-контракт проксирования 1 месяц

Команда

  • Team Lead - Андрей Фалалеев.
  • Senior C++ Developer - Констатин Константинов
  • Senior C++ Developer - Семен Медведев
  • Senior C++ Developer - Ростислав Величко
  • C++ Developer - Вадим Кайнаров
  • С++ Developer - Юлия Журавлева

Для реализации проекта планируется увеличить численность команды до 8 человек.

Дистрибуция токенов

Блокчейн на базе ПО EOS (системные токены),

  1. 45% текущему сообществу Голос
  2. 5% за переход на новый блокчейн и требуемые изменения, команде Голос Ио и Голос Кор
  3. 50% под управление делегатам, где делегаты смогут делегировать бендвич приложениям в песочнице по определенному алгоритму, и выдавать токены например при достижении 100 тыс недельных пользователей. Алгоритм подлежит отдельному обсуждению. Например, делегаты делегировали 5% бэндвича приложению Голос, при достижение 100 тыс недельных пользователей, данные токены переходят под управление приложения и воркеров, и гарантируют пропускную способность приложения, то есть приложения, которым не будет хватать бендвича в EOS, смогут начать работать у нас без наличия токенов и получить токены при достижении целевого показателя(например первое приложение получит 5%, второе 4%, третье 3%, второе 2%, первое и последующие 1%).
    Срок дистрибьюции можно заложить 3 года, в случае если токены не будут распределены они будут уничтожены.

Эмиссия:
5% Делегатам, в ЕОС на данный момент 1%, наша задача сделать этот рынок конкурентным, так как от тех кого мы выберем будет зависеть развитие сети.
5% Воркерам

Сообщество Голос
100% держателям Голос токенов.

Эмиссия:
5% Модераторам, которые будут избираться членами сообщества и принимать решения по экономическим и техническим вопросам, то есть управлять сообществом.
5% Воркерам

Заключение

Переход на новый протокол в течении 6 месяцев откроет перед нами огромное количество возможностей, как создавать самостоятельно подобные Голосу сообщества, так и любые децентрализованные приложения, а самое главное даст возможность сети себя финансировать и выбирать Сообществу куда идти дальше.


Комментарии 148


Ого какие цели даже незнаю как это может обернуться для площадки больше токенов?

13.07.2018 16:23
0

Все просто - вначале цена или стоимость токенов взлетит (это, как всегда), а потом кривая вновь поползет вниз) и это тоже, как всегда! Хотя для нынешней экономики Голоса альтернатива нужна и блокчейн на базе ПО EOS - это не спасение, это сказка и мечта! Огромный плюс в том, что будут создаваться сообщества и приложения, тогда толчок будет - это точно! Пусть вон возьмут талантливого парня в команду - Дениса Скрипника @denis-skripnik у него различных проектов и идей на тысячу таких команд хватит! Будет хоть толк в развитии для Голоса в целом!

13.07.2018 17:53
0

Боже. Как же это круто. Я за! Ребята, это смелый шаг вперед. Я предлагаю ВСЕМ поддержать данное решение.

Те кто будут против — напишите свои причины. Только прошу, аргументируйте и с технической стороны.

13.07.2018 16:34
2

Мы надеемся, что когда ты увидишь прогрес развития стейкхолдеров, которые захотят развиваться, ты снова поднимешь свою ноду!

13.07.2018 16:45
0

Такая вероятность есть. Если работа будет кипеть, возможно ГолдВойс переедет к вам, но уже с своим токеном. Надо смотреть по результатам и механикам.

13.07.2018 16:47
0

вот мои причины
/ru--golos/@goloscore/razvitie-put-na-decentralizaciyu-predlozhenie-o-perevode-blokchein-golos-na-eos-protokol#@t3ran13/re-goloscore-razvitie-put-na-decentralizaciyu-predlozhenie-o-perevode-blokchein-golos-na-eos-protokol-20180713t175242664z

если коротко

  • нет подходящей команды
  • зачем смарты? есть более простые способы их реализации, без устройства гибридов.
  • искреннне верб в то, что сроки занижены в 2-3 раза)
13.07.2018 17:55
0

Аргумент - 50% под управление делегатам, это называется децентрализация? Они в своём уме? Учитывая что делегатами будут тоже они со своими 5% силы.

14.07.2018 13:06
0

45% сообществу и ещё 5% им, они сообщество за лохов держат.

14.07.2018 13:36
0

@on1x Now i am honestly thinking golos could become much more valuable than Steem, and with golos on eos we can get Russian government oil money to invest directly in golos

02.10.2018 06:36
0

я не понимаю, почему ядро и ио хочет обобрать стекхолдеров, они и так живут на деньги холдеров, пусть свои затраты берут от туда.

а голосио я бы вообще разогнал, а дал бы эти 5% @goldvoice

13.07.2018 16:55
0

Появится ли возможность обмена токенов Голос на ЕОS или ETH? Ну расширение списка предполагается?

13.07.2018 16:59
0

Из нетленного

"Жители Москвы, стесненные жилищным кризисом, бросятся в ваш великолепный город. Столица автоматически переходит в Васюки. Сюда переезжает правительство. Васюки переименовываются в Нью-Москву, а Москва — в Старые Васюки. Ленинградцы и харьковчане скрежещут зубами, но ничего не могут поделать. Нью-Москва становится элегантнейшим центром Европы, а скоро и всего мира. — Всего мира!!! — застонали оглушенные васюкинцы. — Да! А впоследствии и вселенной."

13.07.2018 16:59
0

Да, уж... великий комбинатор здесь отдыхает. У него было всего 400 честных спосбов по отъему денег у населения, а с приходом крипты шансы настолько увеличились, что он себе и представить не смог бы))

13.07.2018 17:46
0

Это больше похоже на осваивание бобла.

Где цели Голоса с отчетам о проделанной работе до этого момента, сделанных ошибках, полученных уроках и необходимых действий для их исправления?

И если уже делать промежуточные цели по улучшению технической базы, тогда нужно и написать как конкретно эти технические улучшения помогут в дальнейшем развитии проекта Голос.

Другими словами.

В 2019 году с запуском новой версии блокчейна, мы планируем следующее:

  1. С 1 февраля Голос на 80% ...
  2. На 1 марта у Голоса будет на 120% ...
  3. После 1 апреля Голос умножит на Н количество...
13.07.2018 17:03
0

Вот реально, где "дорожная карта" проекта после перехода на EOS?

13.07.2018 17:25
0

Это и есть предложение. После делегаты будут предлагать и воркеры реализовывать.

13.07.2018 18:03
0

бля, костя, я ржу!
сейчас от делегатов предложений море, и есть команда которая может все реализовать! в чем проблема?=)))))

13.07.2018 18:42
0

в чем сложность организовать воркеров на голос? зачем полгода распила на это?

13.07.2018 19:41
0

да каких пол года, пару лет, не меньше

13.07.2018 21:13
0

Оставшиеся деньги, от полученных на ICO, они уж точно успеют потратить за полгода - зачем им растягивать их на 2 года. А дальше - хоть трава не расти, и странно, что не все люди понимают это. За прошлые растраты средств не отчитались, но еще и нужны же повод и благовидная причина - на что продолжать тратить их дальше - набирать новые и новые команды, у которых не будет никаких обязательств (про ICO и Голос все забудут), кроме как получать зарплату за вешанье лапши на уши.

14.07.2018 04:13
0

Верните деньги за токены хотя бы по цене ICO всем желающим, потом делайте что хотите. Предложенное в посте сродни недружественному поглощению Голоса EOSом, в таких случаях принято в АО выставлять оферту всем несогласным с поглощением. Мне EOS совершенно несимпатичен и я не хочу иметь в портфеле что-либо связанное с этим скамом.У Голоса самостоятельный БЧ, эмиссия в основном идет на то, что в Белой Бумаге и записано - инвесторам, авторам, кураторам. Мы именно в это вкладывались. То что предлагается, насколько я понял, вообще не имеет эмиссии в пользу авторов и кураторов, значит это вообще совсем другой продукт, нам продавали и предлагали участвовать в соц. сети, принадлежащей пользователям для общения и взаимного лайкания с выплатами, а то что вы сейчас предлагаете - это кормить разработчиков за свой счет (а эмиссия - это постоянное срезание мяса с тел инвесторов, она небесплатна для стейкхолдеров). Это прям совсем другой продукт, совершенно бесперспективный imo, так что делайте его лучше с чистого листа, с чистого ico, с новой Белой Бумаги. Голосу он может принести только ускорение падения токена, хоть и кажется, что дальше некуда))

14.07.2018 00:10
0

как при советах всех поголовно в колхозы загоняли , так и здесь - то в сообщества, то теперь в ЕОС

14.07.2018 21:25
0

В принципе все звучит симпатично. Возможно так и надо, жалко только потеряное время.

Мне интересно, что будет с токенами на бирже? И вообще. Все коту под хвост? Как я понимаю, если начнется движение в эту сторону, найдутся желающие закупиться токенами, что потенциально может поднять курс перед падением? ))))

Насчет хранения данных во внешней базе. Это будет что то обобщенное? Куда любая надстройка над блокчейном сможет складывать данные? А что с EOS RAM?

Опять же, многие моменты еще видимо еще даже не продуманы. Будете писать бумагу а мы обсуждать?

Подобный механизм голосования также ставит под сомнение управление сетью, поскольку топ-10 держателей токенов EOS смогут эффективно управлять сетью, выбирая производителей блоков по своему усмотрению, тем самым получая доминирование над всей сетью в целом. В связи с этим в консенсус новой сети будут предложены изменения, которые будут гарантировать возможность делать транзакции каждому участнику сети.

Не совсем понятно, при чем тут делегаты, консенсус и возможность создавать транзакции.

Вообще хотелось бы детальное описание сети, что бы можно было обсуждать отдельные моменты.

13.07.2018 17:04
0

Согласен, предлагаю обсудить на discord и начать писать документацию.

13.07.2018 17:59
0

предлагаю обсудить на discord

Голос же есть. с сохранением всего сказанного в блокчейне. или будет как всегда - "по требованию юристов" и "мы этого не обещали".

13.07.2018 18:06
0

В целом это хороший путь развития и мне он нравится.

Отдельные моменты непонятны:

  • вынос state во внешнюю БД - это отказ от RAM-хранилища в пользу чего-то типа rocksdb?
  • клиент golos.io - его потребуется переписывать очень существенно. Имеет смысл задуматься, надо ли заниматься перетаскиванием старого клиента, или разработать новый сразу под задачу и с применением более прогрессивных технологий (типа vue.js)?
13.07.2018 17:17
0

=)))))
да, за пол года текущая команда, да конечно справится.... да это ржака!)

13.07.2018 18:12
0

клиент golos.io - его потребуется переписывать очень существенно. Имеет смысл задуматься, надо ли заниматься перетаскиванием старого клиента, или разработать новый сразу под задачу и с применением более прогрессивных технологий (типа vue.js)?

Ты абсолютно прав, клиент придется переписывать настолько существенно, что будет проще написать абсолютно новый. В текущем клиенте очень сложное наследие от стимита, и не смотря, что архитектура как таковая и подход верные, и, я бы даже сказал передовые, далеко не все решения хороши, а некоторые и вовсе ужасны. Именно из за этого в текущем клиенте так и не произошло существенного прорыва.

История с новым клиентом могла бы выглядеть следующим образом.
Стоит перенять лучшие практики, примененые в текущей реализации, так же можно перенести часть компонентов. Но есть многие вещи, которые стоит изменить. Например мы уже сейчас начали внедрять styled компоненты, внедрили асинхронную загрузку, наконец то обновили все либы до актуального состояния, переходим на микросервисы для инфраструктурных нод и непрерывно рефакторим код.
Так же для нового клиента я считаю необходимым использовать БД, текущий опыт "чистого клиента" показал, что блокчейн еще не готов к высоким нагрузкам, и сильно проигрывает традиционным БД, с точки зрения чтения и обработки данных (различные фильтры выборок).
В общем, я думаю, что перед тем как начать разрабатывать новый клиент я выложу архитектуру и более подробно объясню что мы собираемся делать.

Насчет vue.js, некоторое время назад я был сильно предубежден насчет нее, но недавно все же не устоял перед хайпом и начал более детально изучать её. В целом интересная штука, и определенно имеет право на жизнь, возможно испытаю её на каком нибудь пет проекте. Мои доводы, почему мы не будем использовать vue.js будут более продуктовые, нежели технические.

Мы наконец сформировали сильную команду, это произошло совсем недавно, но даже за тот короткий промежуток времени мы сделали больше, чем все что произошло с клиентом голоса в прошлом году.
И все ребята у нас сейчас имеют богатый опыт именно со стеком node.js/react/redux. React это хороший, уже устоявшийся инструмент, с огромным сообществом разработчиков, он лишен многих детских болезней и в конце концов поддерживается фэйсбуком. Будет достаточно самонадеяно сейчас сменить react на vue только ради того, чтобы быть "в тренде". Команде придется потратить некоторое время, чтобы в изучить новую либу, найти и понять подводные камни. Есть ли у нас это время? Судя по описанным выше срокам нет. Поэтому реакт.

13.07.2018 19:43
0

"Мы наконец сформировали сильную команду"

Team Lead - Андрей Фалалеев.
Senior C++ Developer - Констатин Константинов
Senior C++ Developer - Семен Медведев
Senior C++ Developer - Ростислав Величко
C++ Developer - Вадим Кайнаров
С++ Developer - Юлия Журавлева

Скажите, пожалуйста, где можно ознакомиться с опытом разботчиков, кому хотят доверить (если такое решение будет принято) выполнение такой сложной задачи? Какие завершенные проекты есть в их портфолио? Я на LinkedIn не нашла ни одного(
Спасибо!

13.07.2018 20:12
0

выше я писал про команду клиента, с составом команды можно ознакомиться здесь

13.07.2018 22:14
0

Там ни слова о предыдущем опыте, экспертизе, завершенных проектах.
В профилях на Гитхабе не каждый разберется. К слову, у одного из участников команды он и вовсе пустой, кто-то завел его только в мае-июне 2018 г., когда к Голосу присоединился. Разработчика Медведева вообще нет нигде - ни в списке, ни на Гитхабе.

Для авторов и инвесторов, не связанных с разработкой, добавили бы несколько строк. Сколько сениоров, миддлов, джуниоров? Каков опыт коммерческой разработки? Есть ли опыт переезда на другую платформу, БД, масштабирования веб-приложений, участия в интеграционных проектах. Опыт в блокчейн-стартапах и написании платформы для смарт-контактов - это идеально, но вряд ли реально. Их очень мало пока - и стоят дорого.

Я понимаю разработчиков - для них очень привлекательно наработать такой уникальный опыт! Но, с другой стороны, сколько проектов потом годами приходится допиливать из-за неверно выбранной технологии или переоценки командой собственных сил - для нас, пользователей, это как жить на вечной стройке.
Про экономическую составляющую здесь уже высказались - на курсе токена эта деятельность отразится непременно.

Спасибо.

14.07.2018 09:01
0

за полгода работы голос ио мы получили только новый редактов, и фикс багов, мелкие правки.

т.е. вы за пол года с нуля успеете запилить новый хотя бы с тем же функционалом или аналогичным?я не верю

не говоря о том, что в еосе каждый блок это пол секунды, как клиент это будет переваривать? тоже большой вопрос архитектурный

13.07.2018 21:31
0

интересно, и кто вот просил делать такой редактор?

14.07.2018 04:26
0

Напоминает действия разработчиков TravelChain (бывшая Mapala). Перешли они на EOS, токену и пришёл окончательный пиздец. Правда, обещают светлое будущее...

Кто будет избирать модераторов? Есть подозрения, что модераторы убьют децентрализацию окончательно.

"Все развитие экосистемы на данный момент зависит от централизованных частей Golos Core и Golos io..." Вот зачем же сделали так, что от них всё зависит?

13.07.2018 17:23
0

Согласен.
Новое предложение команды похоже на очередной развод инвесторов ГОЛОСа.
Очень смахивает на банальное: "забрать и переподелить". А потом ещё год они будут латать новые баги и разводить руками, а страдать будем мы.

13.07.2018 21:17
0

Блокчейн Голос на текущий момент находится в состоянии, когда любые технические улучшения системы не приводят к ее развитию в части пользовательской базы

а с чего вы взяли, что технические улучшения - это то, что может как-то повлиять на пользовательскую базу? Почему у Стима, при той же технической реализации, на порядок больше пользовательская база и капитализация? Спасение Голоса не в коде.

Голосу необходим реальный бизнес-план во внешней экономике: надо четко понимать, что мы делаем, что является продуктом, где наш потребитель, как до него достучаться и продать ему свой продукт. На профит скупать Голоса с рынка и сжигать. Сказать, что Голосу не хватает какой-то технической детали в БЧ для успеха - это уход от правды. Коллапс Голоса происходит из-за того, что то что он делает на данный момент - это банальное самоедение, он не может, и что еще хуже - даже не пытается что-то заработать во внешней экономике. Именно это надо менять.

Само развитие, которое выбрал КФ, я считаю совершенно бездарной тратой средств с ICO. Необходимо поддерживать только ту работу, которая необходима в рамках принятого сообществом бизнес-плана. Прекрасным примером слитых в унитаз человеко-часов является то, что писал Немо и компания перед НГ 2018, когда ждали ждали ХФ, и не дождались. А уж там собрались BTS в утиль списывать, такой суперпродукт ожидался... Впрочем даже если бы он вышел, это бы ничего не поменяло, так как монету на бирже делают ММкы, без ликвидных емких стаканов токены никому не нужны вообще...

Сейчас, если решимся идти на EOS, последствия будут гораздо плачевней, так как планируется слить все деньги с ICO для этого:

в таком случае в перспективе Голос Ио и Голос Кор будут оплачиваться эмиссией по решению делегатов, или будут ликвидированы, если делегаты будут недовольны их работой.

, никакого абсолютно эффекта от перехода на EOS не будет, наивно думать, что кто-то будет покупать токены в 2018-м просто от того, что они на каком-то особом БЧ, эти времена прошли безвозвратно. Если же повесить на пул наград еще разработчиков, спрос на токены будет полностью убит, так как их покупают только из-за их свойства распределять эмиссию. Разработчиков как раз надо ориентировать на заработок с помощью БЧ Голос во внешке.

14.07.2018 03:58
0

Причём разработчикам нужно жить на те деньги, которые на них распределяться будут, поэтому 10% эмиссии уже гарантировано уходит в стакан. А людей, у которых зарплата в этих токенах будет от месяца к месяцу падать, они всё равно скоро лишатся. Так что весь бюджет уйдет на обучение людей для других блокчейнов - супер,чо!

14.07.2018 08:56
0

"бюджет уйдет на обучение людей для других блокчейнов" - с языка сняли

14.07.2018 10:48
0

Да, мне этот момент не нравится, практически денег на будущее поддержание системы не будет (а сейчас запас большой). Учитывая, как КФ умеет "поднимать" спрос на токен, стакан будет пустой, так что это очень сомнительный источник финансирования.

15.07.2018 18:06
0

Отличная новость! Любое движение для Голос скорее всего будет куда лучше нынешнего застоя.

Очевидно, что для этого Голос 2.0 просто необходима новая Белая Бумага с подробным описанием работы нового БЧ. Также стоит ещё до релиза озаботиться качественной документацией для разработчиков, особенно, с учётом того, что вы делаете упор на развитии экосистемы приложений.

Желаю успеха команде! Да, мы все временами совершаем ошибки, но не ошибается только тот, кто ничего не делает. Считаю, что нам всем и команде и сообществу неплохо бы извлечь уроки из того, что произошло с Голосом, может быть это поможет сделать шаг вперёд. По крайней мере я на это искренне надеюсь.

13.07.2018 17:28
0

Очевидно, что для этого Голос 2.0 просто необходима новая Белая Бумага с подробным описанием работы нового БЧ

Я ее не приму. У кости достаточно средств чб в одиночку нанять команду и сделать блокчейн мечты без бюджета голоса.

Инветоры на айсио скидывались на совершенно другие цели=)

Считаю, что нам всем и команде и сообществу неплохо бы извлечь уроки из того, что произошло с Голосом, может быть это поможет сделать шаг вперёд.

давай по честному, если делать выводы, то команда голоса самая неэффективная и необразованная в сфере крипты и работы с бч графена. И как таким доверить такие проекты? если имея отличный бюджет они не в состоянии ничего сделать)

13.07.2018 18:02
0

Смотри какая штука, сейчас, по-сути, есть 2 варианта:

1) Сидеть на жопе ровно и дальше жевать сопли, делить эти битки с ICO, ждать пока появится эффективная команда или звезды правильно на небе станут. Интересно, кстати, откуда эта команда должна взяться? Кто с опытом в крипте/графине блин пойдет в проект, который медленно загинается?
2) Начать хоть что-то делать. С теми людьми, что есть сейчас. Да, велик шанс, что ничего не получится. Или как-то оно выйдет несправедливо. Или даже кто-то сможет на этом как-то нажиться. Фиг его знает.

Разница между 1) и 2) в том, что во втором случае шанс есть, а в первом его уж точно нет, сколько ты эти битки не дели и сколько отчетов и следования бумагам не требуй. Или может быть ты видишь какой-то третий путь? Просвети, если таки да.

13.07.2018 18:26
0

Меня вполне устраивает, как Голос развивается сейчас (в технической части). Добавить ещё простейшие токены и чуть подкрутить менеджмент, и получится вполне жизнеспособный проект.

А решение о переносе на ЭОС означает, что команда уже сейчас забьёт на работу в Голосе и хз сколько времени будет пилить новый звездолёт. И это будет на полгода, как ты понимаешь. В итоге, ещё долго не будет ни развития старого Голоса, ни появления нового.

(Добавлено) Ой, сорри, я не заметил, кому отвечаю, думал Гороху.

13.07.2018 18:31
0

Вот уж не думал, что буду когда то солидарен с Артёмом )) Ну видимо пора пришла "водянных перемирий" ) Ваще не понятно, зачем ЭТО сейчас опубликовали ? Что бы панику усилить? Что б токены бросились и самые бодрые оптимисты продавать по дешевке... Всё что нужно Голосу- это не перелицовки с непонятными большинству словесами, а грамотные менеджеры "по продажам " )) брокеры-спекулянты, балаганные зазывалы , наперсточники и прочее...Если есть деньги ( токены) -они должны работать...Тогда и будут желающие менять свои тугрики на эти фишки казино "Голос"....И занятся "экономическим скачком" должны люди , знающие экономику Голоса изнутри...Опять же неожиданно для себя назову тех, кому я бы доверил решение этих вопросов -Шаман и ЕЕЕ )) Как Анод с Катодом )

13.07.2018 22:14
0

Ну и параллельно пробовать, конечно, искать новые пути ..Только эволюционные, а не революционные

13.07.2018 22:34
0

+1
по-моему технический вопрос вообще n-цатый из причин, по которым Голос не развивается и цена токена падает.

14.07.2018 00:17
0

Cоздается впечатление, что постоянно идет подмена понятий, вместо коммерческих задач по прорыву токена вверх и децентрализации ставятся и решаются задачи, в которых сообщество ничуть не было заинтересовано - например, кому нужен был этот новый редактор, или налог на воздух? Причем предложения навязываются с явной целью усиления централизации и забвения первоначальных целей ICO.

14.07.2018 04:41
0
  • вас не смущает что данная команда сидела и жевала сопли все это время?
  • тоесть вам очевидный повод вытащить из копилки которая была собранна на ико все оставшиеся битки не бросается в глаза?
13.07.2018 18:33
0
  • То есть пускай себе и дальше жует? Ведь все хорошо и все всех устраивает )
  • А сейчас что собственно происходит? Зарплаты платятся, расходы расходуются, то есть денежки и копилки утекают... Будут они дальше пилить форк Стима или возьмут EOS или вообще выкинут все и начнут ваять с нуля, что меняется в смысле расходования средств?
13.07.2018 18:46
0
  • core только только начал вменяемо работать
  • они уже разок начали ваять с 0, результат: увольнение предыдущей команды включая сео голосфонда и всех 1.5 разрабов, новая команда и год ожидания форка, сдается мне что не вы, не команда, не тем более некомпетентное руководство проектом, не понимаете что такое EOS и сколько будет стоить содержание инфраструктуры под это ПО для голос
13.07.2018 19:15
0

сдается мне что не вы, не команда, не тем более некомпетентное руководство проектом, не понимаете что такое EOS и сколько будет стоить содержание инфраструктуры под это ПО для голос

Так просветили бы всех на эту тему, тем более будучи блокпродюсером вы это представление имеете - это был бы куда более интересный разговор, чем пытаться выяснить кто тут больше всех некомпетентен или желает схитить пресловутые битки

13.07.2018 19:26
0

Я сперва хочу посмотреть те выкладки по затратам и экономике которые они нарисуют,

Мне не нравятся нью-васюки при живом проекте, хотят экспериментировать - пусть форкают еос и голос и занимаются этим за свой счет, а не за мой

13.07.2018 19:36
0

Сидеть на жопе ровно и дальше жевать сопли

с чего ты взял что взявшить за другие таски команда перестанет сидеть на жопе?

сейчас у коре тасок на развитие полно, а костю все не отпускает идея переписать белую бумагу и снять со своей шкурки ответвенность. но как только начнуться такие процессы, я пойду в прокуратуру писать заявление о мошейничестве)

Начать хоть что-то делать.

если ты не видишь, то коре довольно неплозо справляется с голосом. но переход на еос не вытянет точно. там некому его делать, все зеленые без знания криптографии. смешно

опять по срокам. ХФ занимает 2 месяца, 10 фич максимум. А переход займет по твоему пол года? да не смеши, 1,5-2 года минимум)

ты разраб, и сам подумай, кто тут способен что-то сделать такого уровня? да никто) а то же изучение это время.

и с учетом этого у голоса только 1 вариант)

13.07.2018 18:38
0

Да нет там никакой отвественности. Хотели бы увести эти битки уже давно бы это сделали... В какую прокуратуру пойдешь, кстати? В ту что в Бейлизе?)))

то коре довольно неплозо справляется с голосом

чет я не пойму, комментом выше ты писал что они некомпетентны от слова совсем, а уже оказывается с чем-то справляются... может таки вытянут? тем паче там ведь не с нуля писать, а просто форкнуть надо и обложить контрактами - точно ли нужно PhD по криптографии?

не забывай еще о том, что с психологической точки зрения ковыряться в легаси и пилить что-то новое - это две большие разницы и производительность от этого может неплохо так подрости

А переход займет по твоему пол года? да не смеши, 1,5-2 года минимум)

в пол года я не верю, думаю год-полтора - это более реальный срок, к тому времени и EOS уже заматереет и части граблей можно будет избежать, что тоже неплохо

13.07.2018 18:56
0

чет я не пойму, комментом выше ты писал что они некомпетентны от слова совсем, а уже оказывается с чем-то справляются... может таки вытянут? тем паче там ведь не с нуля писать, а просто форкнуть надо и обложить контрактами - точно ли нужно PhD по криптографии?

да конечно, перенести БЧ с себя на ЕОС, проще простого.
Они справляются чб голос с багами медленно пилить. да. настоящие крипто джуны. а вот перенос на другой незнакомый бч без косяков... ну тут крипто синьеоры нужны.

не говоря о том что им сейчас нужно код допиливать и доталкивать новые фичи, и это не одно и тоже, если реализовывать все с нуля на новом БЧ с сохранением всей функциональности старого.

слушай, ты не первый день кодишь, неужто разницы совсем не чувствуешь?

не забывай еще о том, что с психологической точки зрения ковыряться в легаси и пилить что-то новое - это две большие разницы и производительность от этого может неплохо так подрости

согласен, вот только они не с нуля будут делать, а будут изучать код текущий и переносить функционал на новый. а знаешь почему так? потому что функциональность БЧ голос не прописана не в одних доках, и это не смотреть в тз, а смотреть в говнокод, и переносить в новый. а значит это еще зуже чем просто легаси развивать. был опыт, проходили

в пол года я не верю, думаю год-полтора - это более реальный срок, к тому времени и EOS уже заматереет и части граблей можно будет избежать, что тоже неплохо

какой смысл тратить 1,5 года на дублирование текущего функционала в другом БЧ? да смешно!))) даже смарт контракты не стоят того! проще новый с нуля без переноса делать. но это уже не голос)

13.07.2018 19:13
0

а кому нужна экосистема приложений?

14.07.2018 04:29
0

В прошлом году про все это уже разговоры разговаривали: /ru--blokcheijn/@blockchained/vvedenie-v-eos-vseobemlyushuyu-operacionnuyu-sistemu-na-blokcheine И что, собственно, изменилось? А ничего! Все снова, да сначала... Конечно, было бы здорово, если все это запустится, но сроки, однако?! А быстрее то ускориться нельзя)

13.07.2018 17:44
0

Если такой переход состоится, то он должен сопровождаться следующими действиями:

  • исключение в "новом" Голосе всех "технических" и "замороженных" аккаунтов Голоса с токенами на них. проще говоря, всех аккаунтов, контролируемых вертикалью экс-КФ, за исключением личных;
  • сохранением "старого" Голоса;
  • выходом из "старого" Голоса организаторов перехода (экс-КФ) через ликвидацию их токенов (включая корпоративные и личные);
  • сохранением в "старом" Голосе остатков средств, полученных на токен-сейле, по состоянию на начало июня 2018 с передачей их в фонд, управляемый новыми делегатами "старого" Голоса.
13.07.2018 17:49
0
  1. Сеть будет переходить всем стейтом, без изменений с переводом золотых в голоса на момент снапшота.
  2. Весь контент будет перенесен, по сути это будет хардфорк.
  3. При текущем берн рейте большая часть средств будет потрачено на переход.
13.07.2018 18:11
0
  1. Это значит, что ты лично будешь контролировать назначение делегатов, управлять голосованиями и т.д. в новом Голосе, т.к. тебя не будут удерживать никакие обязательства, даже моральные. Децентрализация, ага. И ты не ответил по поводу вашего ухода из старого Голоса.
  2. Это не ответ на вопрос о сохранении старого Голоса. Если именно хардфорк, то ок, отлично.
  3. Вам давали деньги не на EOS.
13.07.2018 18:18
0
  1. я лично не управляю делегатами и не назначаю, мой стейк прозрачен.
  2. это решение примут делегаты, мое мнение нужно делать транзит сети на новую.
  3. это была продажа токенов, и мы продолжаем трату их на экосистему голоса
13.07.2018 18:28
0

Ну перестань уже. Вы с Мариной будете иметь под контролем 20-30% голосов от активной базы. Этого достаточно, чтобы при желании написать никами делегатов неприличное слово.

13.07.2018 18:34
0
  1. вранье, вы не гнушаетесь юзать технические акки чтобы пропихивать свои марионетки в топ
    UPD:
  2. Я поддерживаю "живите там хорошо"
  3. Посмотрим на эту оценку со временем
13.07.2018 18:36
0

Я против нарушения белой бумаги! заканчивать мечтать.

13.07.2018 18:41
0

При текущем берн рейте большая часть средств будет потрачено на переход.

вот думается, это и есть основная причина - побыстрее распилить все бабло с ico.

14.07.2018 02:41
0

Допилить)

14.07.2018 04:52
0

это невозможно технически! эти сроки и доку готовили разрабы и костя далекий от крипты!!!!

  • команда зеленая, и сроки тут явно не 6 меяцев, а ближе к 2 годам
  • костя... ну ты сам видишь какие успехи под его руководством у голосио=)
13.07.2018 18:40
0

Предложение о переводе блокчейн Голос на EOS протокол

сразу категорично против!

более того, категорично против любых изменений в белой бумаге и против не выполнения обязательств перед инвесторами

Исходя из недавних действий делегатов сети EOS можно убедиться, что люди далеки от алгоритмов, в вопросе принятия различных решений предпринимают действия, не согласованные со всеми участниками процесса принятия решений, либо вовсе действуют в своих интересах.

печальнее всего что такое не от делегатов которые на энтузиазме и паре токенов работают, а что такое среди команды и лично от @creator (кости ломашука), даже в Киберфонде Косячат как избалованные деньгами необразованные детишки.

Предлагаемое решение

категорически против!

  • у команды опыт почти ничего, один человек с опытом от полугода, остальные месяц или два. Вы адекватные там, предлагая реализовавыть такой проект зеленым????
  • какой профит от этого? смартконтракты и так можно плагином реализовать на голосе, куда быстрее чем пол года.

Переход на новый протокол в течении 6 месяцев откроет перед нами огромное количество возможностей, как создавать самостоятельно подобные Голосу сообщества, так и любые децентрализованные приложения, а самое главное даст возможность сети себя финансировать и выбирать Сообществу куда идти дальше.

хватит прокручивать деньги, начните работать! а КФ рекомендую заняться своими внутренними проблемами, быть может нанять корпаротивного психолого для наладки взаимодействия что бы способствовало принятию единоглассных решений.

13.07.2018 17:52
0

Да уж, конечно столько работы проделано с хардфорками, библиотеками итд. Но судя по всему графен отправляется на свалку, дальше EOS.

GOLOS на EOS будет реализован как сайдчейн? или это будет отдельный блокчейн со своим системным токеном?

Там Лаример говорил что-то насчет нового стимита на EOS, имхо лучше подождать стабильного релиза, что бы было от чего отталкиваться, самостоятельная разработка может сильно затянуться.

13.07.2018 18:06
0

еос тоже графен если че)
сейчас костя очень боится попасть в тюрьму, потому ему срочно нужно переписать белую бумагу, любыми способами

13.07.2018 18:44
0

в тюрьму из-за первой белой бумаги?

13.07.2018 19:49
0

а за мошейничество, да еще в енсколько миллионов долларов, нынче статью отменили?

13.07.2018 21:03
0

так я и вопрошаю с какого момента началось мошенничество, меня же раньше здесь не стояло

14.07.2018 04:18
0

Ты деньги в банк привес и положил в депозит, а они через полтора года условия поменяли. Когда мощейничество начнется?

14.07.2018 05:33
0

так не юрист, поэтому и спрашиваю. может в договоре и это описано

15.07.2018 04:48
0

Предлагаю не пугать друг друга тюрьмой, чтобы не выглядеть максимально глупо, сохранить возможность договариваться и идти на контакт.

13.07.2018 20:07
0

да какой контакт? на гитхабе море ишью с толковыми предложениями, а пост начинается с "голос зашел в тупик"... автор зашел в тупик, поскольку не удосужился даже гитхаб почитать.
не говоря о том. что после переноса появится тот же самый тупик только на другом БЧ. вотсте нет ни одного решения.

13.07.2018 21:05
0

Вот чисто технически, а с чем идти в суд? И в суд какого государства?

13.07.2018 20:21
0

в котором у вас пасторт, или чисто технически, предлагаете в гаагский суд обратиться?

13.07.2018 21:08
0

Находится ли Голос и КФ в юрисдикции этого суда?

14.07.2018 19:30
0

Вот и узнаем)

14.07.2018 19:41
0

Есть такой суд... Народный) Там, правда, судьи не в мантиях ходят, а в костюмах Адидас. Но судят справедливо!

16.07.2018 01:19
0

"лучше подождать стабильного релиза" - ваши бы слова да разработчикам в уши:)

13.07.2018 19:07
0

Снова бесцельное переливание из пустого в порожнее. Активности экономической токенами нет. Следовательно непонятно зачем оно надо, покупать незачем. Торговые объемы держатся на обещалках светлого будущего и ботах. Не интересно.

13.07.2018 19:07
0

Сперва надо людей привлекать на площадку, а потом уже всё остальное.
Лично мне кажется, что основная проблема в том, что функционально сайт вообще ужасен... ему нечем привлекать новых пользователей.

16.07.2018 12:10
0

Дай бог, чтобы всё получилось на ура!

13.07.2018 19:11
0

Вижу в предложенном варианте несколько явных плюсов за отсутсвием совсем очевидных минусов:

  1. Предлагается не просто блокчейн сам в себе (как при старте EOS), но блокчейн с уже развёрнутым приложением (контентная чать текущего Голоса).

К тому же с готовой пользовательской базой, т.е. на выходе может получиться то же Голос со всеми пользователями, но плюс со всеми преимуществами EOS.

  1. С точки зрения бюджета снимается вопрос централизации - механизм воркеров позволит делегатам распределять и контролировать бюджет на разработку.
  2. Наличие тюринг полных смарт контрактов и собственных токенов для приложений, параметризация логики работы на уровне приложений без необходимости хардфорков позволит реально сделать из Голоса конкурентную среду.

Концептуально это хорошее направление для развития.

Вопрос, на мой взгляд, в реальности поставленных сроков. Но у нас преимущество в том, что Голос схож с EOS и EOS уже написан, т.е. речь не идёт о написании платформы с нуля, а портировании из одного похожего блокчейна в другой. Может получиться. Ну и плюс сделать грамотный перенос уже существующего контента на новый чейн.

Технологически такой переход выглядит перспективным.

13.07.2018 19:27
0

Голос схож с EOS и EOS уже написан, т.е. речь не идёт о написании платформы с нуля, а портировании из одного похожего блокчейна в другой.

я не уверен что ты прочитал пост.
да и кто сказал что партировать без документации легче чем писать с нуля? есть опыт?
а вот я имею. и разбираться в чежом коде, а голос это еще и говнокод от команды стима, это не просто.

Может получиться.

отличная фраза, чб сжечь последние деньги с ИКО=) у нас же их много.
а что если не получится?

Ну и плюс сделать грамотный перенос уже существующего контента на новый чейн.

а вот это думаешь совсем тривиальная задача? с учетом того что не будет использоваться рамовое хранилище,а придется делать свое... как думаешь, быстро это сделать? чб еще и работато со скоростью 2 блока в секунду=))))

13.07.2018 21:24
0

И немного спекуляций:

Сейчас курс GOLOS/STEEM 1:40

Если такая пропорция сохранится и получим NEW-GOLOS/EOS тоже 1:40, то капитализация нового чейна будет 150+ миллионов против текущих 4, т.е. в 40 раз выше.

Если все планы будут реализованы, это вполне реально. Да даже если на порядок ниже - всё равно это совсем другой уровень.

13.07.2018 19:33
0

это фантастика

13.07.2018 19:38
0

Если предположить, что к НГ мы имеем текущий Голос со всем контентом и пользовательской базой, но на новом чейне a-la EOS со смарт-контрактами, токенами, воркерами вот этим всем, почему нет?

13.07.2018 19:49
0

потому что другие про екты на еосе не имеют такой капы, как минимум по этому.
а во вторых - ХФ, с десятком фич 2 месяца, почему перенос бч с переносом всех фичь будет за 6 месяцев, а не несколько лет?

13.07.2018 21:11
0

Почему нет - потому что рынок кардинально поменялся. На нем переизбыток товара. Принадлежность к EOS будет также помогать проектам, как помогает принадлежность к ETH, NEO или TRON. Т.е. НИКАК. Нужно либо все делать искусственно на бирже, просто занимаясь биржевыми манипуляциями, либо иметь работающую бизнес-модель, где видно профит для инвесторов не спекулятивный.

14.07.2018 04:31
0

Посмотрев под другим углом на эту затею, я нашел для себя поводы поддержать эту идею.
В добрый путь!

15.07.2018 15:03
0

Не верю. Корректно будет устанавливать таковую пропорцию от того Стима-2, что перейдет на ЕОS

13.07.2018 19:48
0

Да я вообще не настаиваю - это же так, спекуляции, т.е. ничем не подтверждённые предположения.

Но технологически предлагаемый блокчейн по описанию будет одним из лучших из того, что есть сейчас в мире. И на него не нужно проводить ICO и у него уже есть существенная база пользователей - всё это повышает потенциальную ценность относительно текущего уровня.

13.07.2018 19:54
0

Объективно, при всех проблемах Голоса, это единственный контентно-медийный блокчейн на русскоязычную аудиторию, который выжил и развивается.

Почти десяток проектов из этой области, что планировались за прошедший год, так и не заработали нормально. Включая те, что проводили ICO и неплохо собрали.

13.07.2018 19:58
0

с такими планами голосу жить не долго осталось. если перенос будет пару лет, а это так и будет, то текущий голос будетбез развития , а это чисто спекулятивно снизит цену до плинтуса

13.07.2018 21:13
0

Вы правы. Но есть нюансы, о которых пишут выше..) Время покажет.

13.07.2018 20:10
0

=) ага, вот у еоса аэрдропов прошло море, и у каждого капа по 150кк?=)
а вот у колоса будет, потому что он явно сильнее чем другие проекты на еос, так что-ли?

13.07.2018 21:10
0

Боже, ну даже не смешно. При чем тут соотношение с Стиму и EOSу? А если на ETH перевести, будет тоже 1:40?

14.07.2018 04:25
0

Текущая команда кора показывает неплохую эффективность, т.е. мы куда-то движемся и это хорошо.
Куда двигатся это тоже большой вопрос. Двигаться дальше своим путем или взять что-то хорошее от EOS и что-то специфичное доделать? Я за.
Справится ли команда? Не знаю... Хочется верить. Тут вопрос что будет если все оставить как есть. Ну да, болтается голос как говно в проруби, пилят пул. Но как блог-платформа он уже не будет сильно лучше. Будут улучшения для делегатов. Может быть golosio разродится наконец... А дальше что? Идти по пути стима? Не очень он и хорош этот путь.
А тут все же некоторая гибкость предложена.
Есть много вопросов. Очень много. И технических. И моральных. И материальных. Но чтобы о них говорить нужно понимать движемся мы дальше или загниваем в своем болотце.
Я, например, не очень вижу куда двигаться голосу дальше...

13.07.2018 20:19
0

а что концептуально новое предложено? перенос голоса на ЕОС, это не решение никаких проблем. даже если смарты появяться, тоже никакое не решение.
а вот времени это даймет не 6 месяцев, а года два. какой смысл от такой работы? если хф такие медленные, по 2 месяца, как они перенос за 6 сделают?

ну а команда зеленая, у андрея опыт пол года с графеном, оастальные 1-2 месяца. без криптографического бэкенда, плюс придется с еосом разбираться... да ну нафиг, это не для джунов

13.07.2018 21:27
0

Потренируются за счет инвесторов и эмиссию отожмут себе, одни плюсы - но не для инвесторов в токены Голос))

14.07.2018 04:46
0

Предложенная экономика - свидетельство того, что 200 битков уйдет на переход и ничего не останется

14.07.2018 05:34
0

Как минимум, мы выигрываем в плане инструментария, так как я вижу больше перспектив в развитии EOS. Я сейчас не говорю о компетенциях команды и реальности сроков. Я говорю о перспективе и мне кажется, что на кодовой базе EOS она больше. Хотя бы потому что капитализация EOS больше и народ будет под него разрабатывать больше, а значит и заимствовать из этой кодовой базы будет проще.

14.07.2018 08:56
0
  • экономический аспект: У нас нет денег на старт, от слова совсем. в чистом виде делегасткая нода еоса стоит 2500. откудка у анс такие деньги, откуда капа чб оплачивать ее делегатам? а эх почти 20 штук.
  • технический, это медленно, на годы. я не готов ждать пару лет пока кто-то переедит. Пускай собираюст отдельное ИКО под отдельный проект

с точки зрения перспективы фока еос... мы когда-то форкнули стим, чего добились? теперь форкнем ЕОС и все станет подругому??=))) да ладно, не верю. у нас команда не известная и сомнительная, мы не может сделать лучше чем еос, чб конкурировать с ним. и дешевле не можем. Т.е. мы можем сдалать компию, но почему кто-то станет выбирать между нами и еосом? я не понимаю

14.07.2018 09:04
0

Ну нода EOS берется с запасом. Я тоже пока не очень понимаю, предлагается ли хранить все статьи в оперативной памяти или в БД. Если в БД, то вопросов вообще нет, нода будет стоить сотню баксов.

Если выбирать между застоем и риском, я, пожалуй, выберу риск. А на Голосе сейчас застой с т.з. развития вовне. Я не знаю решит ли переход на EOS эти проблемы, но мне видятся некоторые смутные перспективы, которые, как минимум, стоят обсуждения.

14.07.2018 19:35
0

Если в БД, то вопросов вообще нет, нода будет стоить сотню баксов.

Ты не уловил сути. Делается форк голоса, и голос будет дапп. Если у форка будут глвноноды, какой смысл от такой платформы? Только под голос? Но ведт анонс то спецом под другие апп тоже)

14.07.2018 19:43
0

Цель перехода ☺

45% текущему сообществу Голос
5% за переход на новый блокчейн и требуемые изменения, команде Голос Ио и Голос Кор
50% под управление делегатам, где делегаты смогут делегировать бендвич приложениям в песочнице по определенному алгоритму, и выдавать токены например при достижении 100 тыс недельных пользователей.

13.07.2018 20:25
0

Весь текст писался ради этого. Не получилось отобрать деньги через бенефициарство, будут отбирать через перераспределение пула в своё корыто. Только они не понимают, что таким образом их бюджет будет уменьшаться каждый день сливом эмиссии в стакан потому что стимул к покупке чужой пирамиды уж точно ни у кого не появится.

13.07.2018 20:52
0

Ну в общем да. Примерно это я и имел ввиду 🙃

13.07.2018 20:54
0

Согласен, цель меркатнтильна - отжать эмиссию себе и распилить без миноритарных инвесторов. К сожалению, DPoS реально то еще говно и чего-то подобного всегда надо ждать мелким инвесторам. То что покупать токены после такого кидалова вообще никто не будет - понять для стратегов КФ типа Креатора слишком сложно. Хотя может просто садисты и нравится издеваться над людьми, ощущать себя хозяевами тут.

14.07.2018 04:45
0

15.07.2018 17:45
0

Я, конечно, в этом тексте ничего не поняла. Но, на мой взгляд, Голос в его нынешнем виде обречён на вымирание. Поэтому предложение мне нравится.

14.07.2018 00:36
0

Очень интересное направление. Мне нравится такой путь.
Но возникает вопрос: возможно ли сохранить текущее API после перехода на EOS или опять придётся свои разработки переделывать?

Единственное, как уже писали некоторые, не хотелось бы застоя в развитии из-за перехода на EOS: текущий блокчейн тоже должен развиваться, так как иначе будет ещё большее падение токенов.
Плюс, стоит подумать, стоит ли оно того: может проще реализовать смартконтракты на базе текущего блокчейна.
Мне Голос нравится, деятельность @goloscore - тоже. Но стоит всё очень хорошо продумать, дабы не было проблем с затягиванием сроков перехода, застоями в развитии и кучей багов после перехода.
Я не буду, как некоторые, писать, что команда core не справится, но хотелось бы, чтобы вы сами посмотрели и поняли, справитесь ли с этой задачей, а тем более за 6 месяцев.

14.07.2018 06:15
0

"хотелось бы, чтобы вы сами посмотрели и поняли, справитесь ли с этой задачей, а тем более за 6 месяцев" - в точку

14.07.2018 11:19
0

Смело и круто!

Если представить, что все разногласия, описанные в комментариях выше, удастся решить миром и так, чтобы для всех это стало win-win – то я всеми руками за такое направление развития.

Я отвлеклась от Стима сейчас, и не в курсе, что там на счет планов переезда Стима на EOS, но, насколько я помню, несколько месяцев назад мне на глаза попадались какие-то посты на тему того, что Лаример анонсировал Steemit 2.0 на EOSе. И я склонна доверять мнению таких монстров, как он.

В любом случае, для нас такие принципиальные перемены возможны только в условиях конструктивного диалога между всеми заинтересованными сторонами. И, на мой вкус, риск, что всё скатится в набившее оскомину метание друг в друга фекалий, больше, чем затягивание сроков разработки.

14.07.2018 06:40
0

Ты просто мастер анилингуса!

15.07.2018 17:36
0

Эмиссия:
5% Делегатам, в ЕОС на данный момент 1%, наша задача сделать этот рынок конкурентным, так как от тех кого мы выберем будет зависеть развитие сети.

минутка смеха.
делегатская нода для ЕОСа стоит 2500 $
всего 19 делегат, т.е. из эммисии им нужно будет покрыть расходы около 500 000 %. с учетом эмиисии, в месяц блокчейн должен выпускать токенов на 10 000 000 $
вопрос тому кто писал пост - какой должна быть капитализация чб покрыть расходы на ноды?))

яж говорю, посты писали безграмотные люди)

UPD

если речь об эммисии от капитализации, то минимальная капитализация проекта должна быть 10 000 000 $ , и все токены с эммисии должны выкупаться на рынке чб обеспечить работу делегатов (им же 5% от капы).

@semasping предлагает урежать ноды, это сделает их дешевле, но тогда в БЧ голоса ресурсы станут дороже и никакие апп не будут развиваться на бч голоса, поскольку ЕОС такой же и дешевле, не гоовря что у них бюджеты выше и команда круче.

Т.е. по факту будет дорогой и никому не нужны бч

14.07.2018 08:22
0

Как мне бы сказал мой бывший начальник: "А давайте уже работать". Звучит все это круто, но я не верю в завершение работы за пол года. А в этом случае гарантируется стагнация на все это время.

14.07.2018 08:33
0

совершенно согласен

14.07.2018 08:37
0

Господа специалисты! Взгляну на это глазами обывателя. Я не бч-специалист и не программер.
Мысль 1. Посмотрите на аналогию - мировые производители. Когда происходит переход на новую технологию (будь то производство микросхем, или же двигателей для машин, или же софта), ВСЕГДА часть конторы работает на НОВУЮ технологию, часть - на поддержку старой. Иначе, - неэффективно. За время перехода есть риск застойных времен и кто-то обгонит. Уже сейчас есть возгласы о блокчейн-системе для ученых (аналог Голоса) с чисто научными статьями. Т.е. - переходя на новую технологию, поддерживайте старую до конца.
Мысль 2.Сейчас Голос напоминает Жигули с движком от Мерседеса. Купится ли массовый потребитель на такой продукт? Даже если у автомобиля крутейшее сердце, у него юзабилити Жигулей! Намек поняли?
Мысль 3.Посмотрите на кого равняемся - стимит! Сколько у него разрабов? Маркетологов? Есть ли эти данные? Проведите аналитику! Неужели Вы думаете, что команда из 7 человек сможет провернуть такую бешеную работу?
Как инженеры-программисты, Вы - круты. Но как управленцы бизнеса, увы... Стратегическое планирование, бизнес-план, отчеты перед инвесторами - даже в "новой экономике, основанной на блокчейне" - это прописные истины!
Кто сейчас юзеры Голоса?

  • блокчейн-энтузиасты, криптоанархисты - ради идеи;
  • хитро_опые люди. живущие здесь лишь для выкачивания бабла и не приносящие пользу и развитие основной ИДЕЕ - т.е. паразиты голоса, не производящие полезный продукт;
    • авторы-блоггеры, которые пишут действительно качественные посты. Но... которые никто не читает (сравним кол-во просмотров с кол-вом голосов - всё ясно)

Вот когда на Голос прийдут домохозяйки с однокласссников, контактика, инстаграмма и фбука - тогда можно будет сказать "гип-гип-ура"! Действительно качественный продукт!
Когда депутаты придут вести свой блог в блокчейне и не боясь что их слова запомнят и потом спросят - тогда ГипГип-ура!

Вам не хватает грамотного руководителя! НЕПРОГРАММИСТА! Ему не нужно знать техническеие тонкости, ему нужно контролировать все направления на всех уровнях!

Сорри за нетехнический язык, на мой взгляд, команда оторвалась от реальности. Да, для разрабов - потренироваться в блокчейне, поиграть в стартапы, приобрести бесценннейший опыт - круто. НО для развития - нужно делать и неинтересную работу - пилить интерфейс, двигать маркетинг, ловить баги, совершенствовать паразитофагов и т.д. Да, это раздует штат. Зато позволит развиваться платформе и такое хорошее начало двигать дальше!

14.07.2018 11:22
0

я предлагал привести домохозяек с одноклассников, но им тут сложно будет

15.07.2018 02:06
0

Вот! А надо, чтобы было просто! Что б "домохозяйки" тут чувствовали себя как рыба в воде! //ну или поначалу мальки//
"забилити! Кому - няшки, кому тельняшки! А кому и технократизм! Хоть блин скины повеситьдля голоса - так и назовите "однокласоподобное", вконтатоподобное" "чемутоещеподобное". Как там говорится "будь проще и люди к тебе потянутся"?!

15.07.2018 06:51
0

Я тут немного подумал, а ведь переезд КФ на геос избавляет нас от КФ на блокчейне голос, с этой точки зрения я полностью поддерживаю переезд и желаю вам там удачи!
как вам помочь побыстрее его осуществить? а то теперь мне кажется пол года это слишком длительный срок для такой прекрасной идеи.
Я верю в вас ребята и уверен что вы сможете собрать чемоданы быстрее чем за полгода, только вперед!

14.07.2018 11:58
0

Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
alex2016, blange, midnight, vik, vadbars, yurgent71, natasmr, nikalaich, vict0r, semasping, yudina-cat, polyakov, aivanouski, oksana0407, oagalakova, anatolich, mryabinin, dignityinside, ksantoprotein, chugoi, irimeiff, chirakovalsky, astramar, makssib, irkinmick, rualev, elinafrost, alena4e
Поэтому я тоже проголосовал за него!

Узнать подробности о сообществе можно тут:
Разрешите представиться - Кит Добрый
Правила
Инструкция по внесению Инвестиционного взноса
Вы тоже можете стать Инвестором и поддержать проект!!!


Если Вы хотите отказаться от поддержки Доброго Кита, то ответьте на этот комментарий командой "!нехочу"


dobryj.kit теперь стал Делегатом! Ваш голос важен для всего сообщества!!!
Поддержите нас:

14.07.2018 12:14
0

Это путь на централизацию. Делайте форк, старый голос не трогайте.

14.07.2018 12:55
0

как-то все очень сложно. из-за этого грустно. предполагаю, что простые пользователи разбегутся. их и так немного (

15.07.2018 02:53
0

Я вот тоже читаю посты, комментарии, пытаюсь понять, но как-то всё мудрёно всё-таки)
Пусть лучше функционально сайт развивают, чтобы у новых пользователей появился интерес. А то я вот не был несколько месяцев на голосе - и как бы ничего и не изменилось, а жаль. У меня порой создаётся впечатление что технология блокчейн только тормозит развитие платформы и в чём-то ограничивает.

16.07.2018 14:08
0

привет. ой, что ты, тут все меняется каждый день!!! просто изменения видны и понятны в основном технарям и экономистам ) а мы, блогеры, реагируем на вторичную волну получается.

тебе если что-то непонятно, пиши вопросы мне в тг в личку, чем смогу - помогу! )

17.07.2018 02:32
0

...так может новый ICO провести и выкатить все решения в новом проекте?...а уж когда все поймут, что да, это эффективно, тогда и постараться объединить Голос с Новым проектом?...а то как-то все это со стороны обычного автора-обывателя смотрится как "отнять и поделить"...не хочу никого обидеть, но эта публикация не предназначена для всего сообщества Голос, а лишь для тех, кто хорошо шарит в БЧ, поэтому и комментарии только от таких продвинутых, а про обычных авторов, судя по всему, тут никто и не думает...

15.07.2018 06:59
0

Обычные пользователи просто заблокируют эту ненужную инициативу. А поскольку таких большинство, то и EOS не пройдёт.

15.07.2018 19:19
0

...ээээ...а нас кто-нибудь спросит !?..)))

15.07.2018 21:20
0

Я полагаю, что ничего не пропустил и у КФ/ГФ по-прежнему нет фулл стейка и 17 делегатов. В таком случае - спросят обязательно.

15.07.2018 23:38
0

Очень хорошо, что есть стремления у всех развиваться , вместе достигнем результата

15.07.2018 10:08
0

А есть ли данные об авторах (проектах) которые привлекают трафик на голос из внешки? Ради которых переходят (заходят) на Голос, чтобы почитать?

15.07.2018 10:53
0

хех, нужен будет дизайнер - зовите)

15.07.2018 16:22
0

А нужен будет Дайвер - пишите)

17.07.2018 18:26
0

Вижу главные 2 минуса:

  1. Команда не справится, уверен на 99,9%, а если что и родит, то багфикс растянется на долгие годы, проект в этом случае ждёт долгая стагнация. Все готовы к этому?
  2. После перехода на токен EOS забудьте о Bittrex и других более-менее серьезных биржах. Листить придётся заново. Цена пойдет круто вниз, к бабке не ходи. Сейчас листинг на таких площадках - это очень дорогое удовольствие, достаточно посмотреть на текущие объемы торгов Golos, чтобы оценить шансы включения токена с небольшим сообществом и мертвой командой.

З.Ы. Мое мнение основано на практических "успехах" команды за последние 2 года.

18.07.2018 18:45
0

Nice post mate !!!

30.07.2018 19:57
0

@goloscore It was great to read your post and learn a lot from the post. Good work keep it up

09.08.2018 23:21
0

Блин, ребята! Как бы вам попонятнее объяснить... То, что вы предлагаете, это как решать проблему того что в семье скандалы постройкой нового дома и снесением старого. Платформа будет развиваться, если станет популярной у авторов и читателей. Этот вопрос сменой программной платформы не решается. Нужно вбухивать деньги в конкурсы для привлечения авторов пишущих действительно интересный и полезный контент. Авторов обладающих харизмой. Нужны новые "звезды", и чтобы они "зажигались" на голосе. И их нужно много! Чтобы формировалась лояльная читательская аудитория и это стимулировало авторов писать постоянно! Вот тогда платформа будет жить! И тогда будет смысл начинать думать о том, есть ли смысл переезжать на другой блокцейн и, если да, то на какой.

И, чисто технически, поддержка существующей платформы и переезд действующего сервиса на другую платформу - это совершенно разные уровни сложности!!!

Пы Сы. Напоминает методы спасения некоторых мастернодовых коинов: "если монета упала в цене из-за того, что никакой ценности из себя не представляет, давайте увеличим залог для мастерноды." Не помогает. Получается на "Квартет" товариша Крылова)))

13.08.2018 20:27
1

Вот это шикарная статья! Интересно эта идея воплотится в реальность? и когда?

29.08.2018 03:31
0
Моя страницаНастройкиВыход
Отмена Подтверждаю
100%
Отмена Подтверждаю
Отмена Подтверждаю