Ответы на вопросы о CyberWay. Часть 2


Уважаемые делегаты и члены комьюнити!

Предлагаем вам ознакомиться с первой частью ответов на ваши вопросы о CyberWay, которые касались технических и общих характеристик платформы.

Команда Кор получила большое количество вопросов о функционировании приложений на CyberWay, конвертации токенов Голоса при переезде, а также о принципах построения экономики. Мы постараемся ответить на ваши вопросы как можно более развернуто, в случае возникновения дополнительных вопросов просим вас оставлять их в комментариях под постами соответствующей рубрики.

Сегодня предмет нашего обсуждения - токены блокчейна CyberWay, принципы их перемещения и распределения, форматы взаимодействия с биржами. Мы также поговорим о действиях пользователя при “переезде” - что ему нужно делать, и о чем беспокоиться не стоит.

Токены блокчейна CyberWay, принципы их перемещения и распределения

Вопросы от пользователя @lindsay:

1. Могут ли при переезде у пользователя случиться потенциальные потери активов или их стоимости, и что пользователь должен сделать для того, чтобы этого не произошло?

Ответ команды Кор:

При переезде команде Голос Кор обязана сохранить все активы пользователей, т. к. в противном случае такие конструкции, как общий объем токенов в системе, балансы пользователей на биржах и т. д. попросту не сойдутся. И переезд данных из блокчейна Голос в блокчейн CyberWay будет отработан максимально корректно.

Но команда Голос Кор не может гарантировать подобное относительно ПО, работающего по своим правилам, не зависящим от блокчейна - это "гарантии", которые даются биржами апвоутов на основе их собственных алгоритмов и собранных данных.

2. Нужно ли пользователю накануне переезда отзывать делегирование и/или выполнять какие-то другие действия, чтобы не оказаться в убытке?

Ответ команды Кор:

Нет необходимости отзывать делегирование. Все токены GOLOS и GESTS, принадлежащие аккаунту, “переедут” на новую платформу в том же самом количестве, в котором они представлены в кошельках пользователей на платформе Голос. Все проценты и правила по их начислению в точности сохранятся на новой платформе.

3. Что будет с делегированной СГ, будет ли начисляться новый токен на нее и если будет, то в каких количествах/процентном соотношении?
и 4. На какую часть пользовательских активов будет начислен новый токен (на GOLOS, GBG, СГ или все вместе взятое)? В каком количестве и/или процентном соотношении будет начислен новый токен?

Ответ команды Кор:

Подчеркиваем еще раз, каждому пользователю Голоса будут начисляться два токена - GOLOS и CYBER.

Все пользователи приложения Голос получат токены приложения Голос на новом блокчейне, начисляемые на весь баланс пользователя (Голос + ГБГ (конвертированный в Голос по текущему внутреннему курсу) + Сила Голоса (вся, в том числе делегированная, сконвертированная по текущему курсу Голос / Gests)) 1 к 1. То есть каждый пользователь Голоса сохранит свою долю в приложении Голос. Само приложение Голос будет существовать на CyberWay как автономная сеть, точно так же, как 0x, Augur, и ряд других, которые функционируют на блокчейне другой сети (блокчейна Ethereum).

Новый токен CYBER также будет начислен на весь баланс пользователя: Голос + ГБГ (конвертированный в Голос по текущему внутреннему курсу) + Сила Голоса (вся, в том числе делегированная, сконвертированная по текущему курсу Голос / Gests). Начисление будет происходить 1 к 1. Однако далее для формирования Фонда приложений и резерва команд разработки будет проведена дополнительная эмиссия токенов CYBER. Соответственно, общая масса токенов CYBER увеличится. В итоге у держателей токенов Голос окажется 45% токенов CYBER, в Фонд попадёт 50% токенов CYBER, командам разработки достанется 5% токенов CYBER.

В итоге каждый пользователь Голоса сохранит свою долю в приложении Голос, а дополнительно (по сравнению с текущей ситуацией) получит долю и новые возможности в блокчейне CyberWay.

(Ответ на 5 вопрос ниже, в разделе, относящемся к бирже)

6. Что будет с GBG, будет ли он сконвертирован, и если будет то по какому курсу, и сохранится ли при конвертации его привязка к стоимости золота?

Ответ команды Кор:

В данный момент в блокчейне Голос действует правило, унаследованное от Steemit при запуске блокчейна Голос - лимит на долю GBG в системе, в размере 10% от стоимости системы (для предотвращения роста долга системы). Данное правило было инкорпорировано в код Стимита и наследовано Голосом для защиты держателей токенов блокчейна Голос в случае резкого падения крипторынка. При конвертации будет использоваться текущий внутренний курс GBG.

Вопросы от пользователя @varwar

1. Почему 5% доли сети получит команда разработки? Почему именно столько и почему это нигде не обсуждалось, голосования и тд? Команда ведь работает за зарплату из средств ICO, почему этого недостаточно?

Ответ команды Кор:

5% при текущей капитализации Голоса (около 50 тыс. долларов) соответствуют средним затратам на месяц работы Голос Кор. Обращаем внимание на то, что данные средства предполагается потратить на финансирование работы команды по развитию сети, а не в качестве одноразового вознаграждения членам команды разработки.

Остаток средств по ICO вы можете проверить. При актуальном курсе биткоина собранные средства закончатся в недалеком будущем (см. инфо https://insight.bitpay.com/address/3CWicRKHQqcj1N6fT1pC9J3hUzHw1KyPv3).

Указанное распределение было упомянуто впервые летом прошлого года как предложение для реализации. Обоснованием является средняя месячная стоимость разработки. Мы считаем, что наличие минимального резерва разработки повысит выживаемость системы. При обсуждении на дискордах, где распределение озвучивалось, альтернативных предложений не поступало.

2.Также, почему именно 50% доли сети резервируются для распределениями валидаторами между приложениями? Почему именно столько? В итоге у пользователей отнимут половину доли сети из распоряжения.

Ответ команды Кор:

У пользователей приложения Голос никто не отнимает их собственную долю в сети. Пользователь приложения Голос получает токены приложения Голос (1:1) на новом блокчейне. То есть его возможности в рамках приложения Голос остаются прежними.

Помимо токенов Голоса, пользователь получает также токены блокчейна CyberWay. Токены в блокчейне, возможности которого шире, чем возможности текущего блокчейна. Но развитие данного блокчейна напрямую зависит от количества и качества приложений, запущенных на нем. Проанализировав ошибки EOS, в котором приложениям слишком дорого и невыгодно запускаться, мы пришли к необходимости организации специального Фонда, обладающего токенами БЧ CyberWay, главная задача которого - стимулировать создателей новых приложения запускаться на БЧ CyberWay. Деятельностью Фонда и распределением средств будут управлять валидаторы.

Поскольку единственный источник пополнения такого Фонда - это эмиссия, будут дополнительно эмитированы токены CYBER, которые попадут в Фонд под управление валидаторов и в резерв команд разработки. Соответственно, общая масса токенов CYBER увеличится. В итоге у держателей токенов Голос окажется 45% токенов CYBER, в Фонд попадёт 50% токенов CYBER, командам разработки достанется 5% токенов CYBER.

Учитывая текущую капитализацию Голоса, которая является базовой для CyberWay (~1 млн долларов) и сравнивая объем формируемого фонда (~500 тыс долларов) с грантовыми программами, которые существуют в других блокчейнах для поддержки приложений (Ethereum, например, от нескольких десятков тысяч долларов до сотен тысяч долларов), считаем указанный объем фонда минимально возможным.

Зарезервированные в Фонде средства будут предоставляться приложениям на особых условиях. Один из главных критериев - количество пользователей приложения.

И токены GOLOS, и токены CYBER будут зарегистрированы напрямую в системном реестре CyberWay. Таким образом, пользователи Голос не только не теряют свою долю сети, а наоборот, приобретают долю совершенно новой сети.


Вопросы, касающиеся формата взаимодействия с биржами

Вопросы от пользователей @lindsay и @varwar:

Что будет, если биржи не согласятся использовать новый cli_wallet и просто делистнут токен? Если это случится, кто вернет пользователям их деньги, и по какому курсу?

Судя по последнему посту про кошелек, кор хотят оставить существующий тикет голоса, делают плавную подмену, чтобы биржа не особо почувствовала переход на новую цепь, а токен приложения вообще нигде не собираются листить, даже обменника на токены сети СВ кажется не будет, а следовательно это по сути будет никому ненужный фантик. Это так? Были ли уже переговоры с биржей и не получится ли так, что они вообще не захотят продолжать сотрудничество? Есть ли запасной план на такой случай?

Ответ команды Кор:

Планируется листить и токен CyberWay CYBER, и токен приложения Голос GOLOS. Это возможно, поскольку в настоящий момент на бирже битрекс представлены два токена - Golos и GBG.

Как было отмечено некоторыми пользователями в чатах Кор, у Bittrex отсутствует ПО для работы с блокчейном EOS, на базе которого создан блокчейн CyberWay. И здесь существует два варианта решения задачи: команда Кор разрабатывает ПО для биржи, повторяющее интерфейс, который “знает” их ПО - тем самым, переводит биржу на новый БЧ. Второй вариант - биржа может сделать это силами своих специалистов. В этом случае мы должны будем обеспечить консультации по интерфейсной части БЧ, описать, какие функции нужно запрашивать для получения того или иного результата. И, конечно, в этом случае нужно будет оплатить работу специалистов биржи по разработке подобного ПО.

В данный момент нами предложено техническое решение по реализации cyberway_wallet, которое специалисты биржи смогут развернуть на своих серверах. Оно не должно вызвать неполадок интерфейса для работы с пользователями.

Биржа проинформирована о плана по cli_wallet, и возражений не поступило.

Если случается делистинг токена, то пользователи о нем уведомляются заблаговременно и имеют возможность вывести свои токены.

Для снижения рисков по токену дополнительно рассматривается вариант листинга токена CYBER и GOLOS на других платформах.


Почему не было голосования за сам факт переезда? Я видел только табличку в посте Литрбуха, где большинство делегатов было против.

На платформе есть установленный порядок принятия решений по разработке: сначала происходит обсуждение на дискорде, далее обсужденные вопросы выносятся на голосование делегатам (21 человек), после этого в работу берутся те пункты, за которые проголосовали делегаты.

Делегаты поддержали разработку прототипа блокчейна CyberWay летом 2018 года (именно тогда впервые переезд был представлен сообществу и обсуждался на дискордах со всеми интересующимися).

По итогам разработки прототипа состоялось обсуждение дальнейших планов на дискорде в декабре 2018 года, по итогам которого (вопросы формулируется исходя из запросов делегатов, в том числе) на обсуждение были вынесены проговоренные варианты: сфокусировать работу команды на новом БЧ, или совместить разработку нового БЧ с развитием БЧ Голос. По результатам голосования был выработан список функциональностей для ХФ-19, и начаты разработки БЧ CyberWay. Никто на дискорде, включая @litrbooh, который присутствовал на встрече, против переезда не высказывался, поэтому вопрос прекращения разработки нового БЧ на голосование не выносился. Кроме того, при самом голосовании за предложенные варианты большинство делегатов высказались и проголосовали за вариант с совмещенной разработкой.

Все обсуждения на дискордах задокументированы. Предлагаем ознакомиться с записью декабрьской встречи.

В заключение хотим отметить, что мы продолжаем получать и систематизировать вопросы от членов сообщества. Следующая публикация будет посвящена процессу создания и функционирования приложений на блокчейне CyberWay.

Будем рады увидеть новые вопросы от вас в комментариях @vik, @arcange, @ropox, @primus, @on0tole, @kuna, @anyx, @xtar, @yudina-cat, @stihi-io, @kulturagolosa, @dmilash, @vvk, @denis-skripnik, @semasping, @captain, @lex, @ladyzarulem, @asuleymanov, @solox, @abloud, @amalinavia, @dreamer, @jackvote, @cats, @denis-golub, @poesie, @istfak, @vp-handmade, @vp-music, @vp-painting, @vp-kulinar-club, @vp-pedsovet, @vp-photo.pro, @vp-zarubezhje, @fractal, @vp-liganovi4kov, @just-life, @rblogger, @vox.mens, @chaos.legion, @liga.avtorov; @anela, @alexna, @anri, @eee, @varwar, @smotritelmayaka, @ksantoprotein, @shenanigan, @chugoi, @olegst, @nikulinsb, @sofya, @eldar-adov, @kudesnikaltay, @biorad, @teeves, @yamoskva, @oagalakova, @evgeny-zaikin, @slon21veka, @frodogrodno, @fainder, @karavai, @galina1, @mishka и всех желающих!

Каналы коммуникации с Golos•Core

  • https://t.me/goloscoretc (решение технических вопросов, связанных с работой блокчейн, нод, api и др.)
  • https://t.me/joinchat/BLwf_A118xQ57nsM1Q4MPA (канал для вноса предложений от комьюнити, обсуждение перехода на кодовую базу EOS)
  • https://t.me/golos_tools (решение вопросов по различным интерфейсам и дополнительным инструментам, создаваемым Golos•Core)
  • https://t.me/goloscore_analytics (решение вопросов по работе экономики блокчейн, статистическим экономическим данным, аналитике данных)
  • https://t.me/goloscoretech (новостной канал, с актуальной информацией от Golos•Core)

Мы будем очень рады, если вы поддержите делегата @goloscore. Заходите на страничку /~witnesses голосуйте за делегата Golos•Core!
Спасибо за внимание и хорошего дня!

С уважением,

Команда Golos•Core: @andreypf, @korpusenko, @maslenitsa, @muhazokotuha, @zxcat, @annaeq, @anazarov79, @kaynarov, @s-medvedev, @eugin, @dedbaraded, @jimak.


Comments 125


Никто на дискорде, включая @litrbooh, который присутствовал на встрече, против переезда не высказывался, поэтому вопрос прекращения разработки нового БЧ на голосование не выносился.

Очередная дешевая манипуляция и вранье.

Кроме того, при самом голосовании за предложенные варианты большинство делегатов высказались и проголосовали за вариант с совмещенной разработкой.

Вы отказались включать вариант с отказом от разработки в голосование. Конкретно, это были @marina и @annaeq. Конкретно. просили включить этот пункт в голосование я и @t3ran13.

22.03.2019 17:04
12

@litrbooh, Леш, ты же прекрасно можешь прослушать запись. Прекрати выдавать твои желания за реальность и прекрати других обвинять в том, что не соответствует реальности.

22.03.2019 17:23
0

@marina , я тебе напомню, что во время голосования за разработку прототипа у вас было два варианта "за разработку прототипа" и "за разработку прототипа", когда вы сделали эту таблику вас попросили туда добавить вариант "ПРОТИВ разработки прототипа". Вы отказались.

Тогда я ЛИЧНО внес в табличку вариант "против разработки прототипа" и разослал всем делегатам ссылку с заметкой о том, что они могут проголосовать против. И несколько делегатов проголосовало за этот вариант.

Но вы испугались и данный вариант "против" удалили, а мне закрыли доступ к таблице.

Второй вы также сделали выбор "за разработку кибервей" и "за разработку кибервей", варианта против также не было.

Поэтому твои слова о том, что никто не высказывался против это НАГЛОЕ ВРАНЬЕ и ДЕШЕВАЯ МАНИПУЛЯЦИЯ. Мнение делегатов, которые были ПРОТИВ разработки было удалено из таблицы.

И попробуй сказать, что такого не было.

22.03.2019 17:37
10

@marina хватит врать,я тебя костю просил добавить вариант, и ты и костя мне отказали в этом, на эту тему есть пост
/ru--delegaty/@t3ran13/delegaty-i-upryamye-osnovateli-v-lice-cyberfund

Марина, кф славен своим трындежем который не соответвует действительности, спасибо что вочередной раз напомнила

22.03.2019 17:38
4

@t3ran13, Валентин, еще раз перечитай написанное, есть правило обсуждения и включения задач в пул работ. Мы с тобой и Лешей обсуждали это неоднократно. Вы оба отлично знаете алгоритм, поскольку присутствовали при его зарождении год назад. Тема обсуждается на дискорде. Если там поднимается вопрос, то он включается. Ты был на декабрьском дискорде, ты НИЧЕГО не сказал. Прослушай запись.

23.03.2019 20:52
0

@marina мариночка, ты же вкурсе что дискорд не был посвящен переезду и если поднимать вопросы не по теме вы всем рот затыкаете или включаете "вы меня оскорбить пытаетесь, мы всей командой собираемся и уходим."
К тому же, @litrbooh все правильно сказал, так что будь серьезной мадамой и начни отвечать за свои поступки и поступки КФ - вы не дали и не даете делегатом возможности высказаться против переезда, хотя многие делегаты, не я один, высказывались и высказываются против.

по поводу переезда, еще до дискорда я высказывался против. и ты прекрасно это знаешь, как говорили сама, ты читаешь что пишут люди на голосе и в телеграмме.
Почему я должен как сломанный граммофон повторять все по 10 раз?
Я в табличке отметил что против переезда, сделал море постов что против. Но это вам почему-то не видно.

Более того, я до сих пор не видел обоснования экономики для нод сайбер вея. если ноды будут дорогие настолько, что сеть не сможет оплатить их работу, кто будет их держать и как будет работать такая сеть без нод??? Вы вот начали работу и сама ты лично и андрей в одном из дискордов обещали после портотипа всю математику выложить. но ее до сих пор нет. Т.е. вы делаете то, что в последующем может и не работать экономически.

24.03.2019 08:19
0

@t3ran13, Валентин, он был посвящен пулу задач Голос Кор на следующий этап. Запись прекрасно сохранила, как многократно я прошу всех высказаться по всем вопросам, уточняю то, что сказано для голосования, и снова прошу высказаться.

Вопрос по экономике нод валиден. Как ты знаешь тестнет на мультиноды мы запустили две недели назад. Ребята - потенциальные валидаторы, в том числи из тех, кто с EOS, тестируют. Как только у нас будут подтвержденные цифры, мы их опубликуем. На текущий момент подтверждения твоей гипотезы нет.

24.03.2019 17:43
0

@marina , всегда можно извиниться, если что-то забылось. Но БЧ всё помнит:
изображение.png

22.03.2019 17:58
5

@litrbooh, конечно, помнит... Записи дискордов тоже в неизменном виде сохраняются...

23.03.2019 20:53
0

@marina как и посты с протестами против переезда.
Дискорд был , и что? теперь нельзя в процессе отказаться от плохих идей?
Т.е. ты хочешь сказать что если команде коре дать команду что-то делать то ее не остановить?=) ну что за цирк?

Если так, то почему летом проголосовали за изменение "системы голосования за делегатов", а костя руками андрея взял и выкинул этот пункт? если нельзя пересматривать и изменять это, то почему этот пункт до сих пор не реализован??=)

П.С.
Иногда мариночка включает блондиночку=)

24.03.2019 08:24
0

@marina , да при чем тут записи дискордов. Вы их трактуете так как ВАМ хочется. Дегаты же просили дать им выбор проголосовать ПРОТИВ прототипа и против переезда, вы такого пункта не добавили. А когда добавил я - вы его удалили. Было такое?

24.03.2019 18:37
0

Спасибо за развернутые ответы. Лайк и репост.

22.03.2019 17:26
15

спасибо за ответы на вопросы. к вопросам по токенам - попытаюсь сделать обобщение.

  1. токены голоса не изменяются ни в количестве, ни в качестве - пользователи получат столько же ликвида и сг в приложении голос, сколько у них было в бч голос.
  2. гбг конвертируются в голос при переезде и прибавляются к сумме ликвида
  3. дополнительно пользователь получает токены бч Кибервей, которые распределяются как описано выше - 45-5-50.

Правильно ли я подвела итог?

22.03.2019 17:30
4

С т.з. КФ ты права. С т.з. реальности - не очень )

Вот смотри.

1

Тётя Маша постит котиков в Голосе. У неё накопилось 6000 голосов. Ей пофиг на блокчейн, на его пропускную способность, на передовые технологии консенсуса и ирреверсибл блоки. Она постит котиков и апает рецептыши от подружки Тани.

После переезда для неё ничего к худшему не изменится. Как было 6000 голосов, так и останется. Да ещё появится 6000 каких-то киберов, которые ей не нужны, и которые она (если сможет) сразу продаст. И продолжит постить котиков и апать рецептыши от подружки Тани.

2

Кит Венедикт имеет 2% токенов Голоса, существенно влияет на список делегатов, заботится о том, чтобы они выставляли правильные параметры, и понимает, в чём разница между DPoS и Fair DPoS. Его стейк голосует в паровозиках Легиона Хаоса и Лиги Авторов, сам он особо не следит за голосами - прибыль от курирования капает, и ладно.

После переезда кит Венедикт обнаружит, что его доля в блокчейне снизилась до 0,9%. При этом у него появились токены GOLOS, которые апают посты в паровозиках Легиона Хаоса и Лиги Авторов, но ему это как не было интересно, так и не стало интересно. Он же не тётя Маша, зачем ему рецептыши и котики? Он продаёт голоса и покупает киберы.

С другой стороны, доля Венедикта в блокчейне снизилась только с учётом замороженных новых токенов кибер, которые пока ни на что не влияют. Прямо сразу в этом плане (почти) ничего не изменится. Т.е. его доля будет размываться по мере разморозки этих токенов - со временем. Но размораживаться они будут в обмен на что-то полезное для блокчейна, так что, м.б. оно и ладно.

Вывод

Возникает большая неопределённость по цене обоих новых токенов. Тёти Маши, не понимая, что им делать с киберами, сливают их, роняя цену, а бородатые одмины-киты в свитерах с оленями, влияющие на блокчейн, сливают токены GOLOS, потому что апанье рецептышей им нафиг не сдалось. Что будет с ценами обоих токенов? Фиг знает. В любом случае, будет большой передел: одни будут выходить из приложения, другие - из блокчейна. Одни будут наращивать своё влияние в блокчейне, другие - в приложении. А третьи будут сливать всё, потому что этот бардак их достал, и лучше купить VIZов.

В общем, всё зависит от того, с чьей точки зрения ты на это смотришь. Для тёти Маши ничего не изменилось, только появились халявные токены, которые можно продать. Для активного кита стало как бы хуже, но есть слабая надежда, что новая конфигурация проекта привлечёт новых разрабов и предпринимателей. Когда-нибудь. Если получится. Или нет.

В целом, тусовка разделится на два слабо пересекающихся лагеря: те, кто постит в Голос и апает посты, и те, кто управляет блокчейном и рассчитывает на появление других приложений. В процессе разделения будет много грязи, воплей и колебания цен токенов. В общем, как обычно в Голосе.

22.03.2019 18:28
27

@eee
Артем. да это целый пост. и получается, что истина где-то рядом. рдно бесспорно - начнется движуха, и она по сути будет непредсказуемой. ну что же. снова сложно сказать, хорошо это или плохо.

вот вопрос, как ты считаешь - тете Маше придется учиться управлять блокчейном или она так и останется в стане постящих котиков? (если что, я люблю котиков )))

спасибо тебе за наглядный, простой и понятный пример!

22.03.2019 18:34
2

тете Маше придется учиться управлять блокчейном или она так и останется в стане постящих котиков?

Зачем ей учиться управлять блокчейном? Не, ну т.е. если очень хочется, то почему бы и нет. Но в реальности ей нужен сервис (приложение), где можно постить, апать и получать награду. Всё это можно делать, даже не зная слова "блокчейн" (хотя приложение будет работать на каком-то блокчейне). Это совершенно нормально.

Не совсем нормальная ситуация сейчас, когда один токен "отвечает" и за апанье рецептышей, и за управление блокчейном. С одной стороны, это добавляет ему ценности (кухонный комбайн дороже простого миксера), с другой - только запутывает "простых пользователей".

Ребята хотят разделить эти функции токена, чтобы тёти Маши занимались тем, что им нравится, а киты Венедикты - тем, что им. Если кто-то хочет заниматься и тем, и другим - отлично, держи на балансе оба токена и занимайся, никто не запрещает.

Концептуально мне эта идея нравится, в ней есть логика. Вопрос - в качестве реализации. И т.к. я сейчас ближе к "китам Венедикстам", меня сильно смущает допэмиссия токенов блокчейна.

Мне кажется, правильнее было бы не делать допэмиссию. Пусть будущие новые приложения будут вынуждены покупать токены блокчейна, а не получать их бесплатно в обмен на какие-то успехи. Пользователи Голоса (приложения) не подписывались на финансирование других приложений за свой счёт.

Литрбух вон пишет, что токены БЧ имеют ценность, а токены приложения - никому не нужные фантики. В EOS и Ethereum это более-менее так, но так ли это будет в КиберВее - не уверен.

В тех блокчейнах сначала были токены БЧ, а потом приложения были вынуждены их покупать, чтобы работать на этом БЧ. У нас ровно наоборот: уже есть приложение со своими пользователями, которым токены БЧ практически не нужны. Они будут стремиться их продать, т.е. рынок будет переполнен дешёвыми токенами БЧ. А тут ещё и допэмиссия нависает.

Я бы наоборот подумал о каком-то механизме сдерживания предложения токенов БЧ (киберов). Например, начислять их только активным юзерам Голоса. Или юзерам с количеством голосов больше какого-то. Вони, конечно, всё равно будет много, но можно пострадать ради пользы.

22.03.2019 18:57
6

@eee
да, логично. а как тогда разрабы новых приложений придут на этот новый бч. они же ничего не знают о нем. их надо чем-то привлечь? или как

22.03.2019 19:01
1

их надо чем-то привлечь?

Ну как же. Передовой БЧ на основе модного EOSа. Блестящая команда делегатов и разработчиков БЧ. Мудрое руководство КФ. Разве можно пройти мимо такого предложения?

Или дать взятку токенами, да.

22.03.2019 19:08
0

@eee ))) или (((

22.03.2019 19:37
0

Отдельный плюс разделения - в том, что и "парламент" у приложения будет свой. Свои делегаты, которым не надо быть админами и программерами. Т.е. делегаты БЧ будут решать технические вопросы, связанные с работой БЧ, и поддерживать ноды, а делегаты приложения - экономические и социальные вопросы приложения, без каких-то серверов, нод и прочего технического ужаса.

Заметь, это по сути наше предложение (Нового Голоса) про Совет Голоса, просто в чуть другой форме.

И тётя Маша, не будучи программером и админом, сможет войти в руководство Голоса (приложения), чтобы влиять на его работу. Потому что она разбирается в людях, в экономике и в блогах (а также в котиках). И она - авторитетный участник сообщества. А разбираться в БЧ ей для участия в руководстве сообществом совершенно не надо.

22.03.2019 19:24
16

@eee
да, очень близко, очень. и по логике, правильно. получится ли реализовать, вот вопрос.

22.03.2019 19:38
0

@eee, есть важный момент, на котором ты не акцентируешь внимание. И у тети Маши, и у кита Венедикта стало больше возможностей по сравнению с текущей ситуацией. И да, каждый из них и тетя Маша, и кит Венедикт будут максимизировать свою прибыль в кратко- или среднесрочной перспективе, выбирая оптимальную для себя стратегию - приложение Голос или приложения на CyberWay.

23.03.2019 21:00
3

@marina ответьте на простой вопрос. Какой выделяется бюджет на рекламу продвижение нового продукта?

А по хорошему счету нужно сделать банальную вещь. Качественный лендинг пейдж с роадмапом,графиками и прочими тривиальными айсиошными вещами. И повесить сквозной баннер на него в шапке golos.io. Это же бесплатный целевой трафик!

26.03.2019 20:46
0

@eee "ещё появится 6000 каких-то киберов, которые ей не нужны, и которые она (если сможет) сразу продаст"

Я думаю, что чуть-чуть киберов ей понадобится оставить, ведь именно они отвечают за долю пользователя в пропускной способности БЧ кибервей. Без этого она не сможет постить котиков.

26.03.2019 10:07
0

Зависит от "устройства" приложения Голос. Я не смотрел, но м.б. будет какая-то система делегирования киберов от приложения юзерам. Надо уточнять. Если будет, то можно продать всё. Если нет, то пару токенов оставить, да )

26.03.2019 17:31
0

@ladyzarulem ...самый главный вопрос во всем этом - какова будет цена токена ГОЛОС после перехода на новую платформу и насколько востребованы будут токены САЙБЕР...но на эти вопросы никто сейчас не ответит, хотя есть обоснованные предположения тех, кто пишет здесь комментарии...

22.03.2019 18:47
3

@smotritelmayaka
ты прав совершенно. предсказать невозможно, да. а для того, чтобы сформировать спрос, надо проводить мощную кампанию, на биржах, в сообществах, везде где только можно.

22.03.2019 19:03
0

@ladyzarulem ..я за два с лишним года не замечал мощных компаний по рекламе и маркетингу проекта ГОЛОС...думаешь, теперь попрёт !?

22.03.2019 19:08
1

@smotritelmayaka
Антон Шериф начинал, помнишь? нормально у него получалось. жаль, что не продолжили. Степан сказал категорическое нет пиару. Я считаю, что это ошибка. пиарить надо каждый полезный продукт.

22.03.2019 19:42
0

@ladyzarulem Степан - дурак! Но справедливость скоро врсторжествует и он останется без работы.

26.03.2019 17:30
0

@now что ж ты такой ругательный молодой человек ( если у него такая тз - это вовсе не значит что он дурак))

26.03.2019 21:04
0

@ladyzarulem ты так говоришь, как будто, я сделал вывод всего лишь по одному его комментарию)) У него, что не пост, то глупость))

26.03.2019 22:14
0

@smotritelmayaka, CyberWay качественно отличается от текущего Голоса не только техническими возможностям (другой класс блокчейнов, де факто конкурент EOS, Ethereum), но и целевым рынком (глобальный рынок приложений как целевой). Естественно, что работа по работе с создателями приложений ведется.

22.03.2019 20:13
11

@ladyzarulem любая кампания стоит денег и времени. А кто будет инвестировать эти ресурсы в хрен знает что?

22.03.2019 19:31
0

@tarimta
ну резервируются же для приложений токены. можно было бы оттуда немного взять на это полезное дело.

22.03.2019 19:42
0

@ladyzarulem взять то можно, только вот кто работать будет за фантики? серьезные специалисты, уважающие себя, ценящие свое время и труд - не будут. А дилетанты ничего серьезного тупо не создадут

22.03.2019 22:30
0

@tarimta Тань, ну тут возможны варианты. вот у меня даже был пример, хотя у меня опыта совсем не много в сфере бч - я писала тексты в проект, мне их оплачивали токенами. но токены эти мне не были нужны - и я договорилась, что буду их сразу обменивать у фаундеров, при оплате. я делала это сама, переводила им токены, а они потом мне переводили денежку на карту. то есть, было бы предложение и желание, а решение найдется.

23.03.2019 09:06
0

@ladyzarulem Нат, ты можешь считать себя довольной этой деятельностью? Ну не в моральном, а в материальном плане. И сколько таких как ты - без вложений денег будут довольствоваться этими фантиками. И третье ,не факт ,что фаундеры будут готовы обменять свои фантики на кровные. Короче, слишком много зыбкости и неуверенности во всем этом. Голос так долго продержался на новой идее. И то, благодаря стиму во многом. Другой проект вряд ли потянет нечто подобное

23.03.2019 14:54
0

@tarimta
в проекте - да, я была довольна. оплатили все как обещали, по хорошей ставке. а в голосе - увы, недовольна. два года = меньше 100 000 р, а ты знаешь сколько я времени трачу на Голос. с тз ментальной - удовлетворена, приобрела много знаний, друзей, полезностей. но вопрос монетизации станет острее рано или поздно.

23.03.2019 21:00
0

@ladyzarulem вот и я о том

24.03.2019 10:32
0

немного с трудом осваиваю математику.

заявлено, что моя доля в приложении голос ио останется прежней. чудно... пусть у меня сейчас 1% на голосе. при переезде число моих токенов останется неизменным, доля внутри приложения в сравнении с другими участниками останется прежней. это все хорошо с точки зрения относительности. но... голос ио будет приложением на кибервее и будет иметь там свою долю... предположим, что оно будет иметь 5% от токенов кибервей и еще 5% получит за то, что есть пользователи из той самой гиперэмиссии. итого оно имеет 10% от доли токенов в кибервей. а я имею 1% внутри их приложения, что в абсолютном выражении будет 1% от их 10%... а это... в абсолютном выражении будет... будет это 0.1%

то есть при переезде толку от того, что число моих токенов останется прежней? моя доля в токенах голоса будет в разы меньше, что безусловно рынок сделает еще меньше.

если говорить другим языком, если я сейчас могу распределять 1% от текущей эмиссии блокчейна голос, то при переезде токенами голоса я смогу распределять по сути на порядки меньше от реальной эмиссии кибервей.

так же с трудом понимаю экономику эмиссии. условно сейчас что-то напечатано около 180 лямов токенов... на кибервей будет так же 180 лямов кибервейчиков и будет напечатано еще 180 лямов (под приложения). Многие же расценили это как размазывание доли... текущей доли. мы уже выше выяснили, что через приложение голос ио наша доля размазалась на порядки.

если смотреть на текущую цепочку, то сколько лет должно пройти, чтобы блокчейн голос напечатал еще 180 лямов токенов? а если переходим на кибервей, то по некой моей логике, напечатанные доп токены как раз и должны раздаваться столько же лет, сколько бы они печатались на текущей цепочке. но так понимаю такого не будет. эмиссия случится быстрее, а значит и доли размажутся крайне быстро. разве не так?

22.03.2019 17:41
5

@ksantoprotein, приложение Голос будет иметь свой токен, который будет котироваться. То есть можно сравнивать с приложениями на Ethereum, например, Augur или Bancor... Переговори с теми, кто имеет токены этих или других приложений. Никогда не встречала таких, кто рассуждает, следуя твоей логике. Видимо, есть где-то нестыковка в восприятии реальности. Если ты пользуешься Augur или Голос, и таких как ты много, и все вы способствуете повышению ценности приложений, то цена токена приложения именно это и отражает.

23.03.2019 21:07
3

@marina нестыковку в восприятии реальности лично я давно наблюдаю в обсуждениях, что на голосе, что в чатах, что в дискорде. собственно вопросы и задаются как раз для того, чтобы прояснить. но ответ в стиле - мол поговори с неким дядей который пользуется неким приложением на некоем блокчейне, да блин. я задаю вопрос команде разработчиков, вот я препод и студент задает мне вопрос, а я ему такой, слышь иди и погугли, вместо того, чтобы ему ответить, это как... нормально?

а теперь разбор вопроса... читаем меня внимательно... говорю о такой сущности как "доля", вы же в своем ответе используете совершенно иную сущность - "ценность". увы... это две разные сущности.

вам уже только ленивый не вопрошал про уменьшение долей при переезде, каждый раз происходит целенаправленная нестыковка в восприятии реальности и диалог скатывается в спекулятивный термин "ценность".

я постарался максимально точно описать ситуацию НЕ с приложением, а с токенами кибервей. когда если бы голос продолжал печатать токены, то ему потребовалось бы пару лет, чтобы напечатать удвоенное кол-во, тогда как при переезде будет сразу напечатаны и заморожены токены... и благородно выдаваться полезным приложениям. и явно раздаваться они будут не пару лет. и вот когда придет признание, что доли размываются, вот тогда можно перейти к вопросу формирования ценности. условно есть 100 лямов токенов... они на рынке котируются по 50 коп... условно мы вот сейчас напечатаем еще 100 лямов... и раздадим тем кто будут работать на новой цепочке... и тогда на рынке по каким-то ведомо-неведомым механизмам токен будет стоит 1 бакс. собственно ваш ответ с приложением на самом деле не имеет отношения к моему посылу в вопросе. может быть что-то непонятно в моем вопросе?

23.03.2019 23:12
1

@ksantoprotein, ты пишеть про долю в приложении Голос Ио. Она останется прежней. Ссылка на другие приложения дана для корректности сравнения. Дополнительно к токену приложения пользователи Голоса получают токены блокчейна (иной, новой сущности, с другими техническими возможностями). Возможность иметь многие приложения на новом блокчейне никак не влияет на долю пользователя в приложении Голос Ио. И да, любой из пользователь Голоса, получив системные токены нового блокчейна, получает дополнительную опцию - возможность разворачивания своих приложений на этом блокчейне.

24.03.2019 17:32
0

@marina существует существенная разница между сущностью доли в приложении и сущности доли в блокчейне. сейчас у меня доля в БЛОКЧЕЙНЕ, потом будет доля в ПРИЛОЖЕНИИ. в момент переезда приложение голос ио... вот прям в тот самый момент будет так или иначе обеспечена долей БЛОКЧЕЙНА поэтому на момент переезда можно спокойно считать, что приложением со своими долями имеет какую то долю от как вы говорите новой сущности. поэтому даже при сохранении долей внутри приложения все равно моя доля БЛОКЧЕЙНА (а изначально у нас доля в блокчейне) будет сравнима с долей от доли приложения как бы мы не пытались фантазировать и описывать реальность.

я конечно могу сейчас побыть токсичным, но когда читал происходящее, то сложилось впечатление, что голосовали за переезд именно с блокчейна голос на блокчейн кибервей... а теперь по своей сути мы переезжаем на приложение на блокчейне кибервей. а это разная сущность, не так ли?

24.03.2019 18:08
0

В итоге каждый пользователь Голоса сохранит свою долю в приложении Голос, а дополнительно (по сравнению с текущей ситуацией) получит долю и новые возможности в блокчейне CyberWay.

Следите за руками, это ровно то, о чем я писал в своём посте: /golos/@litrbooh/cyberfund-gotovit-reiderskii-zakhvat-golos

Все сохранят свою долю в никому не нужном приложении GOLOS на CW, и получат долю в блокчейне CW. Т.е. переводя с КиберФондовского на русский, взамен доли в блочейне голос вы получие фантики приложения и от шедрот немного доли в CyberWay.

22.03.2019 17:52
4

На платформе есть установленный порядок принятия решений по разработке: сначала происходит обсуждение на дискорде, далее обсужденные вопросы выносятся на голосование делегатам (21 человек), после этого в работу берутся те пункты, за которые проголосовали делегаты.

Кем установленный порядок? У вас тут блокчейн и DPOS или как?

22.03.2019 17:53
1

Спасибо за разъяснения. Вот момент о двух токенах как-то мной из вида и был упущен. И судя по более ранним комментариям не только мной. В связи с этим возникли мысли пострашнее тех, что уже высказал @ksantoprotein

Итак, токен CYBER очевидно будет востребован, являясь общеплатформенным и используясь как для обмена на токены приложений, так и для разработки приложений. У него может быть неплохое будущее, по крайней мере в ближне и дальносроке. Что что за судьба ждёт токен GOLOS?

Сама идея токенов приложений довольно сомнительна. Помнится, когда-то ходили слухи, что Стим собирается вводить личные токены блогеров, но потом от этого отказались за неимением практической целесообразности. Так и здесь, механизм в теории кому-то когда-то может понадобиться (а может и нет), а на старте что помешает токену GOLOS упасть в ноль буквально? Будучи исключительно токеном приложения, который больше нигде нельзя использовать он мало, кому будет интересен.Сейчас просто другого нет, а тогда будет общий "мега-крутой токен" CYBER.

Ну и GBG R.I.P. Внутренний курс обмена всегда был значительно ниже биржевого, хорошо, что я давно не храню GBG

22.03.2019 18:20
9

второй вопрос... а зачем нужен токен кибервей? зачем он нужен обывателю?

имея сейчас токен голоса можно своей долей распоряжаться долей от эмиссии. и хоть текущие реалии голоса по моим стат наблюдениям из 100 лямов СГ активно распоряжаются только около 40%. то есть 40% токенов определяют куда 100% денется эмиссия за сутки.

мы знаем, что если хранить голос в ликвиде, то эмиссией ты не распоряжаешься и проценты не капают. если хранишь в СГ, то распоряжаешься эмиссией и еще (даже если не апаешь никого) пару процентов годовых капает.

при переезде, в приложении голос ио этот момент сохранится. но вот только я уже буду распоряжаться некой условной эмиссией которую будет получать приложение. моя фантазия рисует след картину. БП порешают, что приложение голос ио такое хорошее, что они заслуживают 50% от эмиссии кибервей... и каждый день будет перечисляться... условно 50 кибервейчиков из возможных 100... далее... видимо смарт сожгет эти кибервейчики и взамен выпустит новые токены голоса... и они пойдут в фонд наград и распределятся между блогерами которых наапали.

итак... если я хочу распоряжаться эмиссией приложения, то я закупаюсь токенами голоса и активно скажем так курирую.

а тогда зачем мне токен кибервей? имея кучу токенов кибервея я НЕ смогу распоряжаться суточной эмиссией. куда на что потратят вроде определяют БП. и они могут к примеру сегодня отдать 50% приложению... а завтра подумать и начислит все 100 (особенно если не будет конкуренции)... а потом ваще... только 10%... что по сути обесценит в хлам мою покупку кучи токенов голоса как приложения... есть ли смысл идти на токай риск и покупать токены приложения, если в любой момент сторонняя группа лиц может в один момент превратить своим решением токен приложения в фантик?

окай... я не только покупаю токены голоса, но еще и покупаю токен кибервей, чтобы проголосовать за того БП, который ставит максимальный процент на афиллированное приложение. то есть мне нужно купить токен CW чтобы целенаправленно поддержать свое приложение и угробить остальные... ибо пул же не резиновый и сотням приложениям не будет места на CW.

далее если просто его хранить на счету... то было ранее описано, что это хуже, чем если бы их заморозить и отдать БП... при чем не токсичному БП иначе мои или его токены могут сжечь, просто из-за того, что он начал пропускать и не подписывать блоки. очень интересно, инвестировать в CW, заморозить за понравившегося... а потом забыть на год... через год смотришь, а у тебя токенов то и нет больше... сожгли за токсичность.

окай... я после переезда мигом побегу голосовать за БП от голос ио, чтобы мне что-то еще капало (кстати неизвестно сколько процентов то будет капать... может как раз те самые пару процентов в год на которые и обращать внимания то не стоит... и не морозить их). и это всё? купил токен, заморозил, получаешь мизерный процент и ???

22.03.2019 18:47
4

@ksantoprotein

CYBER токен это токен сайбервея. Сам по себе он на эмиссию не влияет. Только на распределяемые ресурсы - память, бэнвич, процессорное время. Им опрлачиваются так же производители блоков. Этот токен нужен будет другим приложениестроителям для запуска своих приложений. Обывателям ясно он не нужен будет. Только если они к примеру захотят курирущий смартконтракт у себя на акке запустить к примеру, или просто спамить. Эти 50% зарезервированных токенов будут выделяться другим приложениям, если блокпродюсеры посчитают, что приложение нужное и заслуживает поощрения.

Токены голоса же будут генерироваться смартконтрактом голоса, начальное распределение и потом эмиссия. И владение токеном CYBER на эмиссию ни как не повлияет. Тут уже влияют другие люди, забыл как они в приложении Голос называться будут - смотрящие по голосу. Они будут решать, какой версии и с какими изменениями смартконтракт будет работать и как будут установленны параметры.

Тоесть если кто то захочет приумножать токен Голоса, то он должен будет покупать этот токен у других голосунов, может и за CYBER но это уже другая песня и БП тут не причем

22.03.2019 19:28
8

@fomka так приложение и будет упрашивать обывателей отдать им токен кибервей в пользование... но за какие плюшки пока непонятно.

так же непонятно а сколько нужно токенов кибервей чтобы запустить приложение и на сколько их хватит.

и я как раз и упоминаю обывателя, для того чтобы именно им рассказали что лучше всего делать с токеном кибервей который им не сдался и как лучше. твой текст это пояснение не для обывателя.

22.03.2019 19:36
1

@ksantoprotein я так полагаю токены ликвидные сразу им не дадут, а как в EOS зачислят в стэкинг. Что бы акки были операбельные, хотя они и без токенов будут, приложение голос сможет им делегировать бэндвич. А там пока ссут да дело и разберутся.

22.03.2019 19:39
6

@fomka думаю теперь понятно почему мой вопрос актуален именно для обывателя.

а то забавно. мы переезжаем и все массово лишаемся газа... и только голос ио может нам его выдать? тогда на кой мне держать сейчас голоса на аккаунте, тогда нужно слить, дождаться переезда, купить токены CW и запускать свое приложение.

22.03.2019 19:42
1

@ksantoprotein а в чем смысл?. Я лично смысла не вижу. Ну продашь ты все, потом зайдешь на сайбервей с нулевым аккаунтом. Писать сможешь, но эмиссию приложения голоса ты не сможешь распределять. Надо будет токены приобретать где то. А если все сейчас сбрасывать. Если только думаешь, что цена будет ниже на cw-golos, чем ты сейчас сможешь сбагрить.

22.03.2019 19:50
1

@fomka зачем мне эмиссия приложения голос, если я условно хочу запустить свое приложение?

так же непонятно за счет чего идет эмиссия у самого голоса? просто потому что идет и нет связи с кибервей токеном?

22.03.2019 19:56
1

@ksantoprotein Эмиссия, это просто число в ячейке памяти, к которой каждый блок прибавляется некое число другое число. )) Никто не мешает тебе в твоей рулетке завести свои токены и эммитировать их )) А другие пусть за них борятся.

22.03.2019 20:00
0

@fomka к примеру на стимите сейчас имея 1000 токенов в сг я НЕ смогу запустить рулетку и поддерживать ее. на визе с 1000 токенами без проблем, на голосе с 1000 токенами без проблем, но с проблемами при активном юзании 20-ю ботами. на битшарах с 1000 токенами запустить могу, но из-за комсы это делать бессмыслено.

хватит ли мне 1000 кибервейчиков для поддержания работы рулетки или не хватит газа?

22.03.2019 20:11
1

@ksantoprotein
я так поняла, что эти 50% - нечто сродни гранту. получаешь грант, запускаешь приложение. а какой грант по величине - это будет зависеть от кол-ва пользователей твоего приложения. Протеюшко. сделай игрушку какую для девочек. белую и пушистую. мы будем играться. а то для мальчиков покер, рулетка, а для девочек нет ничего. ни фермы, ни кошечек, ни куколок которых можно одевать. сможешь продавать нам платьица для куколок.
я серьезно, хоть выглядит смешно)

22.03.2019 20:39
1

@ladyzarulem да я не против сделать игру на кибервее, но мне важно понять в чем преимущество разворачивания моих игрулек именно на кибервее, а не на визе к примеру или стимите. или еще нескольким графеноподобным блокчейнам... битшары, велшар итд итд )))

23.03.2019 05:37
1

@ksantoprotein - ну, здесь уже количество токенов можно сразу получить для ее разработки. хотя в ВИЗЕ, думаю, тоже можно... но это отличный вопрос команде. с твоего позволения, я его продублирую - в чем преимущество разворачивания приложений, в частности, игр, на кибервее, а не на других графеновских бч. ну супер вопрос. хотелось бы ответа на него!

23.03.2019 09:10
0

@ladyzarulem главное чтбы ответ не был "потому что". а с техническими деталями. почитал марина сказала, что кибервей дефакто конкурент еос и эфиру. значит при ответе видимо есть смысл сравнить стоимость разворачивания приложения на эфире (а их этих приложений там до жопы, более того есть биржа, которая листит эфироподобные токены за 15 минут) и еос. при этом приложения бывают разные по мощности использования ресурсов бч. на стимите сейчас пока мы переезжаем во всю запустились кучу игровых вещей. как минимум отмечу стиммонстров, сейчас там ру-общество просто залипает и рубится. и магикдайс... в котором так же обороты просто ваховские за сутки по использованию стимитов. в первом скупают карты на стимы, чтобы играть... во втором используют стимы, чтобы набрать их токена внутреннего и с него получать дивиденды за счет того, что играют другие.

поэтому действительно вопрос... а почему лучше на CW, а не на стимите, где аудитория огого )))

23.03.2019 14:45
0

@ksantoprotein
вот видишь какой ты. а сам меня два часа пытал в чате - дай тебе описание да дай описание. а сам говоришь - куча игр. вот почему для девочек нет ничего? я не хочу монстров, не хочу рулетку. я хочу домики и кукол, или животных!!!

23.03.2019 20:56
0

@ladyzarulem скажу одну горькую реальность. но она необходима для понимания. игры приложения на блокчейне имеют важное преимущество над централками. - возможность автоматизировать действия под свои предпочтения. условно хреначить ботами. при этом не только игроки могут управлять ботами, но и сами организаторы приложений могут запускать разных ботов в игру. и если в централке банят недозволенных ботов в игре, то кто ж на блокчейне запретит бота... а если еще смарт под это дело написан, то дело начинает складываться.

а так... интересная мысль.. монстры-куклы... или игра кукловод )

23.03.2019 23:18
19

@ksantoprotein
кстати, Саш, у детей весьма популярны монстро-куклы. они наборами уже в магазинах продаются))) но все же хотелось бы красивых)

24.03.2019 04:37
0

@ladyzarulem у меня племяшка просила дарить ей как раз таких монстров. при чем заказывала по номеру и мы с женой бегали по всем дет магазинам в поисках.

24.03.2019 15:27
0

@ksantoprotein
ну вот, Сашик, ты же все знаешь сам!!! но вредничаешь ) это издержки преподавательской деятельности)

24.03.2019 23:10
0

ВОПРОС
На сегодняшний день пользователи проекта часть своих токенов держат на биржах. Как быть с этими токенами: надо ли их возвращать в свой кошелек, чтобы получить на них начисление новых токенов САЙБЕР, или биржи сами предоставят информацию о количестве токенов на счетах пользователей ГОЛОСА?

22.03.2019 19:04
2

@smotritelmayaka думаю надо возвращать, потому все наши Корейко и завели свои токены с биржи в СГ. Да и если подумать. На бирже токены ходят туда сюда и нетолько среди владельцев аккаунтов голоса. Токены же не именные.

22.03.2019 19:32
1

@fomka ...я тоже так думаю, но надо, чтобы этот вопрос откомментировали официально, чтобы все это прочли и потом не говорили, что не знали...

22.03.2019 19:40
2

@smotritelmayaka, мы ведем работу с битрексом, чтобы обеспечить конвертацию токенов, которые там хранятся пользователями Голоса (cyberway_wallet - часть этой работы). С биржами апвоутов ситуация сложнее; создателем этих бирж нужно будет обеспечить конвертацию, заставить их сделать это мы не можем. Если они обратятся за консультацией или помощью в настройке ПО, то Голос Кор поможет.

22.03.2019 20:09
3

@smotritelmayaka
а хороший вопрос!

22.03.2019 20:39
0

биржи сами предоставят информацию о количестве токенов на счетах пользователей ГОЛОСА?

Строго говоря, такая информация не нужна. Когда вы переводите токене "на биржу", вы просто переводи

23.03.2019 08:03
0

биржи сами предоставят информацию о количестве токенов на счетах пользователей ГОЛОСА?

Такая информация, в общем, не нужна.
Когда вы переводите токены "на биржу" - вы просто переводите токены аккаунту @bittrex и на этом все, там они и пребывают.
Торговля на бирже идет некими "фантиками Голоса, выпущенными Биттрексом" - которые он выдает вам в обмен на ваши токены Голоса.
Когда вы "выводите токены с биржи", Биттрекс забирает у вас ваши фантики и отправляет вам токены Голоса с аккаунта @bittrex

23.03.2019 08:23
3

@svamiva ..ОК..предположим, я завел 100 голосов на аккаунт @bittrex - это легко отслеживается даже в ГОЛОСе...но что я сделал дальше с этими токенами на бирже уже никем, кроме самой биржи не отслеживается...так как на них начислят новую криптовалюту!?

23.03.2019 08:28
3

@smotritelmayaka Именно так. Продав биржевой голос, а затем снова купив его вы уже никак не связаны с тем аккаунтом, с которого перевели изначально деньги на биржу. Вы обладаете лишь биржевыми фантиками и при выводе, т.е. при конвертации в настоящий голос можете указать любой аккаунт

23.03.2019 08:51
2

@fainder ..совершенно верно...вот и хочется ясности, как быть с токенами, осевшими на биржах!...заводить их обратно на ГОЛОС, или нет!!

23.03.2019 09:16
1

@smotritelmayaka новые токены начислят аккаунту @bittrex в том же самом порядке, что и прочим аккаунтам.
А дальше это уже их частное дело, как они будут взаимодействовать со своими пользователями ( и будут ли вообще )
Разумеется, "хороший тон" состоит в том, чтобы заранее достигнуть какой то ясности в этом вопросе.

23.03.2019 09:12
1

@svamiva ...именно с этой целью - дать ясность пользователям - я и задал этот вопрос!

23.03.2019 09:15
0

@smotritelmayaka "общепринятой практикой" является, что биржа начислит вам новые токены, но только на те "старые" токены, которые не выставлены в ордерах.
Но обещать тут может что то лишь сама биржа, но никак не Марина )

23.03.2019 09:32
1

@smotritelmayaka обычно биржи не заморачиваются с такими малозначительными активами.

26.03.2019 17:41
0

@svamiva это вот так работает??? боже мой. а сколько сложностей (для меня) вокруг этого дела!! вот бы можно было бы напрямую у "коллеги" менять, безо всяких заходов -выходов и стаканов, пустых или полных!!!!

23.03.2019 09:12
0

@ladyzarulem так ну можно же напрямую, конечно )
Делаете объявление, что желающие продать Голоса могут переводить на ваш аккаунт Голоса, а желающие купить Голоса - переводить вам на карточку рубли.
Вот вы уже и стали "биржей")

23.03.2019 09:36
1

@svamiva ну да. некоторые пользователи и пишут такие посты. я тоже покупаю голоса у своих новичков, кому надо, и кто еще не знаком с биржей. но это как бы частная инициатива. а то была бы официальная, прикольно ))) только в Голосе! прямой обмен токена на биттрекс!!! просто, легко, доступно!!! - и повалил народ! )))

23.03.2019 09:40
1

@ladyzarulem

это как бы частная инициатива. а то была бы официальная, прикольно

Я как раз и пытаюсь донести, что разница между "частным" и "официальным" здесь иллюзорна)

23.03.2019 10:41
1

@svamiva да, согласна. но разве мы не в мире собственных иллюзий живем??? )))

23.03.2019 20:55
1

и третий вопрос. а зачем кому то на кибервей делать приложения? создавать к примеру конкуренцию голос ио? ради чего вкладываться в это?

так как флюгер ответов снова начал меняться, то сегодня я прочитал про рокировку с токенами. так понял, что планиурете токен голоса оставить на биттрексе и тогда приложение голос ио не только имеет свой токен приложения, но еще халявно там залистилась, а токен гбг на биттрексе планируется как раз заменить на кибервей. мысль интересная, думаю многие поддерживают.

а теперь берем стихи ио. и они так же переехали на кибервей. естественно теперь им надо убедить БП, чтобы часть эмиссии и им направлялось, ибо нужно же с чего то платить труд авторов. и как оно будет же никто не знает... может получится 50 на 50... а может 80 на 20... или ваще по 5% каждому. если делать проект по фану... то ладно, такой игровой момент может даже чем-то и интересен. а если разворачивать бизнес... то как просчитать и учесть все риски, если от стороннего юнита зависит а будут ли у тебя токены от эмиссии или нет? то есть зачем делать сурьезные приложения на кибервей?

ладно... пусть будет 50 на 50... все добрые и любят лигу справедливости. но у голос ио сразу имеется конкуретное преимущество и их токен УЖЕ торгуется на биттрекс. А стихи ио... создают смарт, печатают свой токен... ииии их привлеченные участники нигде не могут его обменять. зачем тогда поститься и пользоваться приложением у которого нет выхода на биржу, когда вон есть голос ио где можно поститься и сразу сливать полученные токены по стакану?

или к примеру я решу условно казино сделать... мне понадобится купить токенов кибервей. запустить своего БП... вывести его так чтобы он помогал направить максимальный процент на казино, а не на стихи ио или голос ио. оплатить кодером написание и внедрение необходимых смартов, залистить свой токен куда нить, поддерживать свой шлюз и обменник и все ради чего? ради тех напечатанных токенов под приложения? ради эмиссии кибервей?

другими словами на кой стремиться развернуть приложение на CW, а не в ином месте? ради какого профита? или на кой делать что-то в конкуренции с голос ио, если им изначально дается огого фора. да и в целом, какие приложения можно запустить на кибервей и сколько это будет стоить по итогу, думаю многим ооочень интересно, чем это будет дешевле, чем на EOS.

22.03.2019 19:05
2

@ksantoprotein насколько я понимаю, не будет эмиссии токена CYBER, только в виде оплаты блокпродюсерам.

22.03.2019 19:35
0

@fomka а приложения на что жить будут? что они будут своим пользователям на халяву раздавать?

22.03.2019 19:38
1

@ksantoprotein приложения должны покупать по хорошему имеющиеся токены CYBER. Та эе ситуация, что и в Визе. Хочешь даровать больше из эмисии, покупай токен Виз. Только тут если хочешь гонять свое приложение, покупай токен CYBER и ложи его в стэкинг, что бы мог пользоваться ресурсами блокчейна. Иначе никому токен не будет нужен.

22.03.2019 19:41
1

@fomka чудно... новые приложение должны покупать. а в чем для них смысл и профит такого действия? что они получать взамен?

тем более ты сам только что сказал, что эмиссии кибервея не будет, только оплата блокпродюссерам. поэтому что даровать то? (видимо аналогия с виз не канает)

сейчас такая же ситуация. хочешь гонять бота - покупай голос заводи в СГ и гоняй его.

стекинг это типа по аналогии завести в СГ? аля заморозить?

22.03.2019 19:46
0

@ksantoprotein да, типа СГ.

Профит как раз в пользовании инфраструктурой блокчейна сайбервей. CPU, bandwidth, RAM. Так же можно спросить, в чем профит для golos.io )) Даже пускай на голосе. Напрямую они так и не научились на нем зарабатывать. В чем профит totogame.io который к эмиссии на голсое никакого отношения не имеет. Какой профит от твоей рулетки?

22.03.2019 19:57
1

@fomka если нет профита у приложений и нет понимания о том как что должно быть. то откуда им взяться?

профит рулетки... так это... вместо того, чтобы держать бота на сервере сделаем смарт гсч, а сейчас я шотсс надумал и на визе запустил. так там не нужно держать свой ликвид на счету, чтобы обеспечить выплаты как в рулетке.

но если написание смарта и его внедрение дороже на порядок чем содержание бота на серваке... то тогда нах такие смарты

22.03.2019 20:17
1

@ksantoprotein
Там же идея в том, что приложения после одобрения БП будет получать CYBER в виде делегирования (для работы и развития), а при достижение определённых критериев (активной юзербазы и может чего ещё) и заслуженный ликвид в CYBER.

22.03.2019 20:48
4

@lex а что делегировать обычные пользователи не смогут? обязательно нужно решение БП?

а заслуженный ликвид это же та самая гиперэмиссия. она чем-то будет подкреплена?

и снова возвращаюсь к вопросу. идеи они абстрактные, хочется конкретика... а конкретика обычно имеет возможность померить и сравнить те или иные параметры

22.03.2019 21:28
1

Я о крупной поддержке (ведь в фонде будет под 100 млн. CYBER). Понятно что и обычные юзеры при желании смогут "поучаствовать".

И много ли конкретики видно по другим вопросам? ) Так и с приложениями, пока парочка не пройдут все круги "одобрения", всё это далекие планы и идеи аля стартап...

22.03.2019 21:47
1

@lex так у нас сейчас режим вопрос-ответ. у меня есть конкретные вопросы и меня пригласили их позадавать. не против, если у разработчиков есть понимание - они четко и конкретно ответят, НО за прошедшие полгода некоторые ВАЖНЫЕ моменты менялись по переезду как флюгер. и вполне могут поменяться из-за наших вопросов. может ваще такая ситуация, что разработчики кибервей не понимают какой продукт на самом деле нужно делать и им нужна обратная связь, чтобы понять востребованность своих действий на платформе.

вон пример, смотритель про биржу задал вопрос, а Марина почему-то упомянула биржи апвотов (там вопрос с конкертацией токенов)... при этом лично мне непонятно при чем тут биржи апвотов, но они готовы оказать помощь владельцам бустеров... а я никак не могу каким же владельцам потребуется помощь

23.03.2019 05:35
3

если нет профита у приложений и нет понимания о том как что должно быть. то откуда им взяться?

Так это проблема никак не связана с блокчейном или сайбервеем. Это обшая проблема предпринимательства. Точно так же она и относится и к голосу, и твоей рулетке и totogame Артема. У golos.io сейчас нет профита, они тупо прожирают айсиошные деньги.

Профит рулетки ты можешь обеспечить сам. Выпуская к примеру токен KSANTO и эммитиря его в обмен на CYBER один к одному (или любой другой цене). Люди в игре используют твой токен KSANTO. Ты можешь "напечатать" этого токена себе хоть сколько, как начальное распределение из этого фонда выплачивать выигрыши. И можешь выкупать его у пользователей по цене 95% от стоимости продажи и сжигать. Твой профит будет в разнице цены продажи и покупки. Все чисто на смартконтрактах.

23.03.2019 04:55
1

@fomka вопрос мой ваще не связан с общей проблемой предпринимательства. сам голос как блокчейн это коммерческий продукт, разработчики получают зарплату в баксах, чтобы создать новацию. было же заявлено, что развертывать приложения будет проще/лучше/выгоднее на кибервей, нежели, чем на голосе. с этим и связан вопрос, сами разработчики могут объяснить в чем преимущество развертывать приложения (а еще какого-типа приложения) именно на кибервей, а не условно на визе?

про смарты это не панацея. то что ты описываешь к примеру заложенно в таллид на визе, толька там у меня виртуальные токены и они подкреплены комсой с других моих сервисов. и получается юнит может выкупить виртуальные токены по предложенному ценнику. и это все крутится на сервере с ботом. если то же самое и за аналогично потраченные часы можно релизить на смартах. и это будет понятно и недорого, то кибервей круто, срочно переходим и развертываем приложения. но если стоимость развертывания дороже, чем запустить костыль-смарт на серваке, то тогда нет.

а то дойдет до того, что к примеру флотилию кудесника переведем на смарты в кибервее или тот же Т2, и смастерим продажу апвотов через смарты. собственно это может быть одним из последующих вопросов, а сколько стоит сделать Т2 на кибервее.

23.03.2019 05:31
1

@ksantoprotein да, типа СГ.

Профит как раз в пользовании инфраструктурой блокчейна сайбервей. CPU, bandwidth, RAM. Так же можно спросить, в чем профит для golos.io )) Даже пускай на голосе. Напрямую они так и не научились на нем зарабатывать. В чем профит totogame.io который к эмиссии на голсое никакого отношения не имеет. Какой профит от твоей рулетки?

22.03.2019 19:57
1

@ksantoprotein
"а зачем кому то на кибервей делать приложения?"
Когда я пытал @lindsay вопросами по VIZ, внезапно обнаружилось, что на Сайбервей можно реализовать то, что вряд ли получится на VIZ - интернет-магазины с возможностью оплаты анонимной криптой и заморозкой средств в смарт-контракте (я не знаю, верно ли сформулировал).
Покупатель вносит 100% предоплату, но она замораживается до тех пор, пока Почта России не доставит ему товар. Когда товар доставлен, и он в порядке - покупатель кликает мышкой, и продавец может получить оплату.
Мне кажется, такой формат может стать популярным.

22.03.2019 19:38
8

@eldar-adov инвайты на визе.

покупатель вносит 100% предоплату и замораживает свои токены в виде инвайта. типа чек. это фиксируется в БЧ и всем видно. он получил товар. кликнул мышкой. и инвайт разрядился продавцу.

можно к примеру сгенерировать/заморозить 10 чеков и релизить их по мере выполнения работы того кого нанял.

видимо на сабервей можно будет сделать смарт Т2... ибо этого на визе не сделать по определению

22.03.2019 19:52
2

@ksantoprotein я не очень понял половину слов. Но постепенно разберёмся, а главное - поймём, когда пощупаем Viz и Сайбервей. Вот Viz щупаю потихоньку.

23.03.2019 11:52
0

@eldar-adov тогда ты и не поймешь возможности кибервея. и ты будешь чисто пользователем некоего приложения... а на чем он пашет, на визе или кибервее или голосклассик тебе на самом деле будет пофиг

23.03.2019 14:54
1

@ksantoprotein да - именно я в любом случае буду "чисто пользователем". Я ж законченный гуманитарий.
Но с тех пор, как начал думать - для каких целей можно использовать Viz, обсудили это дело кое-как - внезапно всплыл ответ, для чего можно использовать Сайбервей.
Хотя опять же, есть подводные камни. Как мне подсказывают, если и наберут обороты "инет-магазины с анонимной криптой" - на это может обратить внимание налоговая и просто прикрыть всю лавочку. И встал другой вопрос - "зачем заново изобретать то, что уже есть в даркнете?"

23.03.2019 21:35
0

@eldar-adov у тебя есть дикое желание скрываться от уплаты налогов???

23.03.2019 23:20
1

@ksantoprotein про налоги))) Во-первых, я немножко либертарианец, а с либертарианской точки зрения, "налоги = грабёж". Во-вторых, я бы согласился платить даже высокие налоги, но! В том случае, если бы у меня была возможность в любой момент подать запрос и увидеть, на что мои налоги были потрачены. И если бы меня что-то не устроило, я бы имел возможность выразить государственной администрации своё несогласие, внести свои предложения, корректировки и т.д. При такой системе - мог бы платить и высокие налоги, если бы видел, что вокруг появляются хорошие дороги, почти бесплатный современный общественный транспорт, высокая социалка и т.д.
В обстоятельствах, когда мои налоги идут на чужие салюты из чёрной икры, образно говоря... в таких обстоятельствах сразу очень хочется стать либертарианцем) "Становитесь либертарианцами, присылайте мне биткоины, смотрите Светова"...

24.03.2019 21:25
1

@eldar-adov, тестировать CyberWay тоже можно. В ближайшее время Голос Кор доделает инструкцию для создателей приложений на CyberWay, можно будет попробовать разные механика через смарт-контракты пореализовывать.

23.03.2019 21:25
1

@marina это прекрасно! Но поскольку я всё равно не умею создавать приложения вообще никак, то и потестировать СайберВэй в этом смысле никак не смогу)

24.03.2019 21:28
0

@ksantoprotein, еще раз - фонд для приложений создается специально для того, чтобы приложения могли пользоваться ресурсами блокчейна условно бесплатно. То есть валидаторы выбирают приложения, которым они готовы помогать, выделяя ресурсы из фонда. Именно в этом основное отличие от EOS, где приложения не могут запускаться без больших начальных вложений... И в этом конкурентное преимущество CyberWay.

23.03.2019 21:13
3

@marina чудно... условно у меня приложение... мне нужно считать информацию из блокчейна. мне за это нужно платить? вроде нет... этот процесс бесплатный.

далее. мне нужно сделать броадкаст. нужно за это платить? вроде как оплата идет в бендвише. окай. чтобы получить бандвиш мне видимо нужно будет заморозить токены кибервей. если приложение собирается очень много чего броадкастить, то без помощи фонда не обойтись. если приложение экономно, то нет.

итак я понял условно зачем мне газ условно-бесплатный. какие еще ресурсы блокчейна кибервей мне могут понадобится и за них нужно платить?

23.03.2019 23:26
0

Подчеркиваем еще раз, каждому пользователю Голоса будут начисляться два токена - GOLOS и CYBER.

Это замечательно) Не могли бы Вы рассказать в очень доступной форме, чтобы понятно было самым гуманитарным гуманитариям, зачем им -пользователям нужны эти два токена и что с ними делать?

22.03.2019 20:17
1

@anela у Леди спроси она уже все поняла

22.03.2019 21:30
0

@docsait Если Вы не поняли, то я не спрашиваю, я прошу Команду сделать пост для простых пользователей проекта - не технарей. И еще раз - обращение было к Команде.

23.03.2019 07:35
6

@anela
конечно, команда должна ответить. мало ли что я там себе напонимала)

23.03.2019 20:53
0

2

23.03.2019 07:35
0

@goloscore, поздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:

Ваш пост получил наибольшее количество комментариев за день

Вы можете нажать на бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом стоп

Вам нравится проект Доска Почета? Проголосуйте за делегата @golosboard, и вы получите еще одну награду!

23.03.2019 00:18
0

@goloscore, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующей категории:

  • комментарии - 1 позицию - 62 комментарии
23.03.2019 06:04
0

ВОПРОС
Сейчас на техническом (если его можно назвать техническим) аккаунте @bittrex скопилось почти 40 000 000 токенов проекта ГОЛОС, включая golos, GBG и СГ (хотя откуда там СГ я не знаю). Означает ли это, что при переходе на САЙБЕР ВЕЙ данный аккаунт получит соответствующее количество токенов ГОЛОС и САЙБЕР и какие еще аналогичные технические аккаунты относятся к этой категории?

23.03.2019 09:34
5

Начислят то новые токены на все аккаунты, в том числе и bittrex, rudex, upit, livecoin, kunaio... Вот только будут ли эти биржи/сервисы делать замену GBG на CYBER в своём интерфейсе, пересчитают ли "добавку" CYBER к кол-ву токенов GOLOS. Тут уже зависит от них (желания уведомить пользователей о необходимости вывести токены заранее или заверений что после транзита "пересчитают" балансы).

23.03.2019 11:25
0

@smotritelmayaka, с битрекс мы работаем.

23.03.2019 21:15
0

ВОПРОС
Будет ли работать внутренняя биржа с парой ГОЛОС-САЙБЕР, или все операции по купле-продаже токенов проекта надо будет вести через сторонние структуры?

23.03.2019 10:15
2

Было бы неплохо. Правда месяц назад команда после дискорда давала такой ответ (т.е. в их планах не было):

4) Планируется ли создание некой внутренней биржи для конвертации токенов приложения Голос на токены CyberWay?

Реализация такого решения приветствуется и возможна при подключении внешних разработчиков.

23.03.2019 11:14
0

ВОПРОС
Если токены Голоса на момент перехода на САЙБЕР ВЕЙ будут находиться у юзера в сейфе (по той, или иной причине), или на внутренней 3-х дневной конвертации, будут ли на них начисляться новые токены проекта !?

23.03.2019 10:26
0

Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
chugoi, ladyzarulem, vasyl73, midnight, sterh, nefer, mishka, gapel, oleg257, polyideic, veta-less, aleos, rosava, archibald116, oksana0407, evgeniybb, kanalex, cryptobitcoinpro, ezavarov
Поэтому я тоже проголосовал за него!

Узнать подробности о сообществе можно тут:
Разрешите представиться - Кит Добрый
Правила
Инструкция по внесению Инвестиционного взноса
Вы тоже можете стать Инвестором и поддержать проект!!!


Если Вы хотите отказаться от поддержки Доброго Кита, то ответьте на этот комментарий командой "!нехочу"


dobryj.kit теперь стал Делегатом! Ваш голос важен для всего сообщества!!!
Поддержите нас:

23.03.2019 19:05
0

Уже больше подробностей - интересно.

25.03.2019 17:25
0
My pageSettingsLogout
Cancel Confirm
100%
Cancel Confirm
Cancel Confirm